UKRAINE - wie soll es weitergehen ?

Russische ankunft in krim - küstenwache und sondereinheit FRANCE HD TV

Ein schönes Musikvideo aber im falschen Thread: Today's instrumential song in your head

Dass die Schwarzmeerflotte der Russischen Föderation vor der Küste der Krim kreuzt ist nicht ungewöhnlich, da bekanntlich auf der Krim ein Stützpunkt der Flotte beheimatet ist.
 
Ist Russland vielleicht in der Ukraine einmarschiert ?? Davon wäre mir nichts bekannt ...
Die Wallstreet und ihre Vasallen sind aber längst schon in der Ukraine "einmarschiert".
Zahlen dürfen das die Steuerzahler-Deppen in der EU wieder mal auf "Umwegen". Die Medien sagens uns natürlich nicht.
Hier hab ich eine hochinteressante Landkarte über die beabsichtigete Aufteilung der Ukraine gefunden ...
Ja, mit den Russen ist bekanntlich nicht zu spassen. Wenn man sich bei denen zu weit rauslehnt, ergreifen sie nämlich ganz schnell selber die Initiative.

"Neu Russland" wie die Region bereits zu Zeiten von Katharina der Großen auf der Landkarte war.

Wäre wirklich interessant zu wissen, wo "das Merkel" die 500 Millionen aufgetrieben hat :hmm:
Schon sehr provokant, dass "das Merkel" zum "Unabhängigkeitstag" Kiew einen Besuch abstattet um so das Feuer weiter zu entfachen.
Wie lächerlich zu denken, dass mit dem Wiederaufbau der zerstörten Infrastruktur "das Problem" behoben ist!
Die Bevölkerung der Ost-Ukraine wird nicht so schnell vergessen, dass sie von der eigenen Armee bombadiert und vertrieben wurde.
Ich hoffe sehr, dass die neue EU-Außenbeauftragte in der Lage ist, die Situation richtig einzuschätzen und nicht auch als Merkels Marionette agiert.

Dass Russland dieses Machtspiel im Nachbarland nicht tatenlos hinnimmt, ist wohl mehr als verständlich.
Nun, die Sanktionen des Westens wurden zum Bumerang und dabei hat Russland noch einige Trümpfe im Ärmel.
Der "lachende Dritte" ist wieder mal China, die nun mit Russland einen Gasliefervertrag zu besten Konditionen abschließen konnten.
Und wenn man weiß, wie unermesslich der Energiebedarf Chinas ist, dann braucht Russland mittelfristig die EU nicht als Kunden.
Bin schon gespannt, wie der Gaspreis in der EU im Winter steigen wird.

So wundert es mich nicht, dass die EU-Kasperln die weitere Diskussion über Sanktionen vertagte.
Ach ja, und dann auch noch die Sperre der Mc Donald Filiale am Roten Platz wegen fehlender Hygiene :hurra:
 
ukraine entscheidung wird getroffen zwischen Lavrov,Obama,Clinton,Sarkozy,Berlusconi :hurra:


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Der "lachende Dritte" ist wieder mal China, die nun mit Russland einen Gasliefervertrag zu besten Konditionen abschließen konnten.
Und wenn man weiß, wie unermesslich der Energiebedarf Chinas ist, dann braucht Russland mittelfristig die EU nicht als Kunden.

na ja die abnahmemenge sieht doch sehr bescheiden aus.
der preis fürs china wohlwohllen wird eines tages der "ganze ferne osten" russlands sein........

scholl latour hat es ja in seinem buch "russland im zangengriff" ja beschrieben, dass russland von zwei seiten in die mangel genommen werden wird.....
 
"Neu Russland" wie die Region bereits zu Zeiten von Katharina der Großen auf der Landkarte war.

Mit solchen historisch begründeten Forderungen kommt man nicht weiter. Da könnte man auch die Wiederherstellung des Deutschen Reiches in den Grenzen von vor 1918 fordern.

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Mit solchen historisch begründeten Forderungen kommt man nicht weiter. Da könnte man auch die Wiederherstellung des Deutschen Reiches in den Grenzen von vor 1918 fordern.

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vom belt bis an die etsch. von der maas bis an den memelstrand reicht das deutsche vaterland.....:mrgreen:
 
Mit solchen historisch begründeten Forderungen kommt man nicht weiter. Da könnte man auch die Wiederherstellung des Deutschen Reiches in den Grenzen von vor 1918 fordern.

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Dennoch sollte berücksichtigt werden, wer Kriege begonnen und Konflikte ausgelöst hat. Das war einmal Österreich und einmal Deutschland...
 
Dennoch sollte berücksichtigt werden, wer Kriege begonnen und Konflikte ausgelöst hat. Das war einmal Österreich und einmal Deutschland...

Richtig ....... und auch die Ukraine ist nicht in Russland einmarschiert. Sondern es haben sich russische Fallschirmjäger über die Grenze hinweg verirrt. Die Panzer der russischen Armee sind so schlecht bewacht, dass sie von Separatisten entwendet wurden. :kopfklatsch:

Aja .... und angeblich kann man seriösen Zeitungen nicht trauen, Facebook und Konsorten verkünden die Wahrheit! :ironie:
Der ukrainische Journalist Roman Botschkala veröffentlichte auf Facebook Fotos, auf denen einer der Panzer mit abgekratzten Plaketten zu sehen ist, sowie Dokumente, darunter der Pass eines 20-jährigen russischen Soldaten. Auf Facebook findet sich nach Angaben der Nachrichtenagentur AFP auch das zuletzt im Juli aktualisierte Profil eines gleichnamigen Soldaten mit demselben Geburtsdatum. Ein Foto soll ihn in der Uniform der russischen Fallschirmspringer zeigen.
 
Dennoch sollte berücksichtigt werden, wer Kriege begonnen und Konflikte ausgelöst hat. Das war einmal Österreich und einmal Deutschland...
Ihr wisst aber schon, dass die Sieger einer kriegerischen Auseinandersetzung das Monopol auf die Geschichtsschreibung haben? Und dieses Monopol schließt auch die Entstehungsgeschichte eines Krieges ein. Lass nur genug Zeit vergehen, dann wird offenbar, wie's wirklich gewesen ist.

Siehe Erster Weltkrieg ... kein seriöser Historiker wird heute mehr von einer einseitigen Schuld sprechen. Mittlerweile gibt es ausreichend Beweise dafür, dass so gut wie alle Kriegsparteien irgendein Interesse daran hatten, dass es zu diesem Krieg kommt.

Die Rückschau zeigt auch, dass damals alle Kriegsparteien gelogen haben, dass sich die Balken biegen, allen voran gerade jene, die sich nach dem Ende des Krieges als die Erfinder der Moral aufgespielt haben.

Was sich in Zusammenhang mit dem aktuellen Konflikt in der Ukraine wirklich abspielt, das werden wir frühestens dann erfahren, wenn die Archive und Unterlagen der heute agierenden Konfliktparteien unverfälscht und komplett zur Verfügung stehen. Und auch das nur dann, wenn die dann aktuellen Machthaber nicht schon neue Gründe haben, die Wahrheit zu verbiegen.

Alles andere ist unheilbare Naivität.
 
ganz genau so ist es. aber eben die tatsache das die EU samt der USA dieses gebiet instabil gmacht haben, will ja auch keiner wissen oder wahrhaben.

ich teile im Wesentlichen deine Meinung, aber

ich vermute ja sehr stark, das das flugzeug von besoffenen oder dummen ukrainischen soldaten abgeschossen wurde.

in diesem Punkt habe ich eine andere Sichtweise.

Ich glaube nicht, dass diese komplexen Systeme von besoffenen oder dummen Soldaten so bedient werden können, dass sie gezielt ein Flugzeug in rund 10 km Höhe abschiessen können. Diese Raketensysteme sind mehr als nur eine Playstation.
Es mag ein Irrtum gewesen sein, weil man die MH17 verwechselt hat, aber sicher kein Zufallstreffer. Wer auch immer dafür verantwortlich ist!

Es sei an der Stelle auch mal erwähnt, dass die Ost-Ukrainische Miliz teils aus ehemaligen Soldaten der Ukrainischen Armee besteht, die zur Miliz übergelaufen sind, weil sie nicht gegen ihre Landsleute, Freunde, Familien und Kinder kämpfen oder gar bombardieren wollten.

Es verwundert mich aber auch nicht, dass auch den Soldaten der Armee die Motivation fehlt, gegen die eigenen Landsleute zu kämpfen.
Scheint auch ein Grund zu sein, warum die Miliz immer wieder an Boden gewinnt und die Armee abzieht.
Und ich glaube nicht, dass der Präsident mit der angekündigten Auswechselung der Armeeführung eine Änderung erzielen wird.
Daran sieht man aber auch, dass der Schoko-Oligarch offensichtlich wenig an einer friedlichen Lösung interessiert ist.
Da wären die 2 Milliarden Euro für die Armeehochrüstung (Geldgeber?) in Frage zu stellen und man könnte sich nicht ein Stück vom Kuchen abschneiden.

Weiters sollte man auch nicht vergessen, dass sowohl die Armee als auch die Miliz von Söldnern (Militärprofis) unterstützt werden.
Das hat auch ein hochrangiger Ukrainischer Armeekommandant bestätigt.
Es gibt genug Ex-Soldaten (West+Ost) die derzeit ohne Job sind und von "Headhuntern" für Militäreinsätze vermittelt werden.
Siehe auch die Fremdenlegion, die derzeit aus rund 2000 Mitgliedern besteht und Mitglieder wirbt!
http://www.lalegion.de/joomla/index.php/rekrutierung

Ein wesentlicher Teil des Kriegsgeschehen heutzutage findet aber im Cyberspace statt, wo Berichterstattung in Wort & Bild manipuliert wird und durch Lancieren von Falschmeldungen insbesondere die betroffene Bevölkerung getäuscht, verunsichert und vertrieben wird.
 
Mit solchen historisch begründeten Forderungen kommt man nicht weiter. Da könnte man auch die Wiederherstellung des Deutschen Reiches in den Grenzen von vor 1918 fordern.

Ob es sich dabei um eine historisch begründete Forderung handelt :hmm:
Meinerseits war es nur eine Feststellung zu der Landkarte eines Postings.
Aber besser historisch als hysterisch begründet :mrgreen:

Aber was hat die aktuelle Krise in der Ukraine mit dem Deutschen Reich zu tun :hmm:
Warum nicht gleich eine weitere überdimensionale Landkarte zum Römischen Imperium oder dem Inkareich :hmm:
Oder gar eine Landkarte eines Deutschen Reiches vor 75 Jahren :fragezeichen:
Wozu die Anmerkung bezüglich Wiederherstellung der Grenzen von 1918 :hmm: Provokation oder Langeweile :fragezeichen:

Ich denke nicht, dass es sich bei dem Konflikt um eine historisch begründete Forderung handelt.
Die Bevölkerung der OST-Ukraine hat offensichtlich andere Präferenzen, die den westlichen Bündnissen USA+EU+NATO und Kiews Schergen nicht ins Konzept passen. Es geht nicht um Historie sondern um RESSOURCEN, MACHT und GIER!

Warum soll Russland zusehen, wie eine angrenzende und befreundete Region von Vasallen bevormundet wird? Aber schon klar, auch Russland hat eigene Interessen! Wer möchte schon eine weitere EU-NATO-Außengrenze vor der Türe haben und einen wichtigen Handelspartner verlieren?

Wenn man den Konflikt retrospektiv betrachtet, sieht man deutlich, wer die Drahtzieher sind, die den sinnlosen Flächenbrand zu verantworten haben.
Aber immer mehr EU-Bürger lassen sich nicht mehr von den einseitigen westlichen Medienberichten beeindrucken, so wie hier in einigen Videos schon behandelt. Hier einige andere Kommentare: http://meta.tagesschau.de/id/88676/ostukraine-warnungen-dementis-und-viel-verwirrung
Und nein, es handelt sich bei diesen Menschen nicht um linksradikale Terroristen sondern um mündige Bürger, die sich nicht mehr von das Merkel & CO einlullen lassen.

Hier eine andere Karte, die deutlich macht, dass es in der Ost-Ukraine sichtlich andere politische Präferenzen gibt.
Da kann man auch eine Grenze für eine selbstständige OST-Ukraine (Neu Russland oder wie auch immer) ableiten.
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Wie aus der "zeitnahen" Historie bekannt, findet Separation immer wieder statt und auch zum Vorteil der Regionen.
Egal ob die Trennung Tschechien&Slowakei oder in Jugoslawiens.
Nicht zu vergessen die brandaktuellen Bestrebungen innerhalb der EU bei Schotten und Katalanen!

Ich befürchte, dass der Zug für eine gemeinsame Ukraine leider bereits abgefahren ist und es macht sicher Sinn ehest über eine gewaltfreie Trennung und ein unabhängiges Zusammenleben nachzudenken. Vielleicht sogar in einer gemeinsamen Wirtschaftsunion BRICS?
Allerdings nicht durch sinnlose Verträge, die Dritte aushandeln, um deren Gelüste nach Macht und Gier gerecht zu werden!
Und die Oligarchen nicht vergessen, die zu Lasten der eigenen Bevölkerung auch kräftig im Machtspiel mitmischen, sozusagen Schokolade vs. Maschinen.

Dagegen sind einige russische Fallschirmjäger echt Peanuts, aber sichtlich ein gern zitiertes Argument ;)
 
Wozu die Anmerkung bezüglich Wiederherstellung der Grenzen von 1918 Provokation oder Langeweile

Etwas genauer lesen (und verstehen) wäre angesagt. Ich habe "könnte" geschrieben, weil es natürlich Unsinn ist. Eben genau solcher Unsinn, um jetzige Forderungen mit Katharina der Großen zu begründen.
 
Ich denke nicht, dass es sich bei dem Konflikt um eine historisch begründete Forderung handelt.

aso nicht? ukraine war ja nur von ca. 1790 bis 1990 teil des russischen IMPERIUMS.
1918 wollte man sich selbständig machen.
da wurdend dann überrollt zuerst von den polen, die ihre grenzen wieder auf vor-1790 ausdehnen wollten und dann von der roten armee.....

und dass so viele russen in der ostukraine leben, geht auch größtenteils auf stalins umvolkungsstrategie zurück.......


Die Bevölkerung der OST-Ukraine hat offensichtlich andere Präferenzen, die den westlichen Bündnissen USA+EU+NATO und Kiews Schergen nicht ins Konzept passen. Es geht nicht um Historie sondern um RESSOURCEN, MACHT und GIER!

verstehe und putin geht es nur um frieden, freude und eierku..ähm blinys?


Warum soll Russland zusehen, wie eine angrenzende und befreundete Region von Vasallen bevormundet wird?

ähm sagen wir es so: ukraine ist für russland nur ein vassallenstaat?
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
ukraine ist für russland nur ein vassallenstaat?

Auf das kommt es hinaus. Solange Putins Vasallen nicht allzu sehr nach dem Westen gucken, solange haben sie eine gewisse Narrenfreiheit.

Aber die Putinversteher hier sind ja sowas von blind und taub, die halten ehemaligen KGB - Offizier immer noch für eine Friedenstaube, auch wenn er schon mit dem Zaunpfahl ......... ähh Kanonenrohr winkt. :kopfklatsch:

Irgendwann kommt sicher auch noch der Spruch "Seit 5 Uhr 45 wird zurück geschossen".

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Zuletzt bearbeitet:
Auf das kommt es hinaus. Solange Putins Vasallen nicht allzu sehr nach dem Westen gucken, solange haben sie eine gewisse Narrenfreiheit.

eben für putin kommt eher die gefahr von china. während im "fernen osten" max. 20 mio. menschen wohnen.....

sind auf der anderen seite des amurs schon hunderte millionen chinesen bereit sich ein großes stückerl von asiatisch-russland abzuschneiden.

aber da verschließt der zar lieber die augen und holt sich lieber die krim zurück.
 
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