Vorstellungskraft oder wirklich gesehen?Auch, macht aber nicht soviel Spaß, als wenn ma Schwanzal schrumpfen sieht
Der schmale Grat bezieht sich auf die Frage, ob man jemandem vorwirft, selbst schuld zu sein oder ob man einfach Gefahren zur Kenntnis nimmt und Gefahrenpotenzial reduziert. Und mir wird viel zu schnell der Vorwurf postuliert, jemand unterstütze die Auffassung, dass eine Frau selbst schuld sei, wenn er auf eine Gefahr hinweist, ohne sie zu rechtfertigen.
Ja. Natürlich. Aber irgendwann hat auch jede Kampfsportart, jede Selbstsicherheit ihre natürlichen Grenzen. Oder willst Du allen Ernstes behaupten, dass sämtliche Opfer von (auch sexueller) Gewalt nur nicht selbstsicher und trainiert genug waren?
Genau, das behaupte ich hier... gar sämtliche Opfer... nein, sicher nicht. Aber es ist ein guter Schutz (und nein, Kampfsport mein ich nichtmal), der in unguten Situationen sehr helfen kann, wenn man sich den als Frau aneignet. Ich habe im Service gearbeitet. Die Mädels mit einem bestimmten, selbstsicherem Auftreten wurden nicht mal ansatzweise so oft von Männern dumm angemacht (oder gar angegrabbelt), wie Mädels, die etwas verhuschelt und unsicher unterwegs waren. Das zum einen. Zum anderen wäre es gut, wenn mehr Mädels bei Bedrängungen dem Würstchen ordentlich die Meinung geigen würden. Der überlegt es sich beim nächsten Mal dann zweimal, ob er das wieder tun möchte.
Jaja klar, nur wo ziehst du beim Aufzeigen von Gefahren die Grenzen? Tatsächlich ist es gefährlicher Nachts alleine unterwegs zu sein, soll man das jetzt vermeiden? Alleine joggen birgt sein Risiko, ja sogar alleine Einkaufen gehen ist gefährlicher. Das Risiko an ein Arschloch zu geraten ist immer minimal da. Aber ein Vergewaltiger sucht sich nicht seine Opfer nach Kleidung aus. Tatsächlich warten die meisten auf die richtige Gelegenheit und dann ists egal ob du mit einem Mini oder mit Jeanshosen unterwegs bist. Naja Vergewaltigung ist das extremste Beispiel und passiert, statistisch gesehen, ja meistens nicht im Wald oder im Ausgang durch einen Wildfremden. Da hast du als Frau eh immer die schlechteren Karten und kannst nix machen, ob mit Kleidung oder selbstsicherem Auftreten. Aber bei all den alltäglichen "kleineren" Bedrängungen, denen Frauen ausgesetzt sind, kann sich Frau meist erfolgreich wehren. Darüber spricht aber selten jemand, wenn es um dieses Thema geht.
Also wenn ich 24j mir einen Mann nehme der über 40j ist erwarte ich viel viel mehr von ihm! Ich und mein Verlobter (er ist 49j) sind seit jz einem Jahr zusammen und von ihm hab ich alles schon bekommen und da geht’s nicht ums sexuelle sondern auch finanzielle ! Ich hab alles bekommen was ich wollte, sei es perfume, ein Auto oder einfach nur Geld.. also wenn du das bieten kannst ja dann hol dir eine junge Freundin wenn nicht empfehle ich in einem Puff zu gehen.
Versuchen wir es mal ganz einfach, jenseits von der Gefahr (sexueller) Gewalt:
Ok, vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt. Ich fange nochmals an.
Den Obolus wie jeder anderer mit diesem Interesse gleichfalls zahlen.
Eine schlimme Sache ohne wenn und aber. Nur die Frage ist, wie oft passiert denn das wirklich, als dass es sich zu überlegen gelte, Parks und ähnliches bei Nacht (passiert ja auch immer mal wieder am Tage) zu meiden? Ich mein, ich müsst bei ähnlicher Sensibilität für Gefahren auch auf das Autofahren verzichten, weil es auch immer wieder zu schweren Unfällen kommt.
Ist doch traurig. Das alleine campen in der Natur ist so unglaublich schön und bringt mir soviel Ruhe und Gelassenheit. Auch bin ich etwas verwundert, denn ich würde es so einschätzen, dass du dich mit deiner Arbeit als SW deutlich gefährlicheren Situationen aussetzt als wenn ich irgendwo alleine campe.
Quatsch. Erfahrungswerte sind keine Angstmache. Wenn Du auf den Unterschied zwischen konkreter und abstrakter Gefahr hinaus willst: Auch im Straßenverkehr ist es keine konkrete Gefahr, wenn man annimmt, dass die Straße aus der Erfahrung heraus vermutlich schlechter geräumt ist, ohne es konkret getestet zu haben. Und es braucht nicht erst wissenschaftliche Studien (die sich mit etwas Suche gewiss finden lassen), um zu wissen, dass eine "gewagt" gekleidete Frau eher die Aufmerksamkeit von Männern auf sich zieht als eine bspw. in normalen Jeans und Pullover. Dazu müssen das noch nicht einmal untervögelte und übergriffige Typen sein. Zudem ist es leider ein Fakt, dass schlichte Gemüter dazu neigen, eine "gewagte" Bekleidung als Signal missverstehen zu dürfen. Das kann man verurteilen (wie ohne jede Einschränkung ich auch), aber es ist dennoch so. Trotz aller Ächtung und allem Selbstbewusstsein. Um nicht falsch verstanden zu werden, ich würde auch der Frau in Jeans und Pullover zu einem Umweg raten, wo normale Leute und auch Licht sind, so wie ich selbst auch nicht in bestimmten Städten durch bestimmte Parks nachts alleine laufe (obwohl nicht klein und schwächlich von Wuchs), aber bestimmte Reize können halt auch eine abstrakte Gefahr schneller zu konkreten Gefahr werden lassen. Das ist keine Angstmache, sondern normaler Menschenverstand.
Was heißt traurig? Es muss jeder selbst einschätzen, welche Risiken er eingehen möchte. Ich hätte jetzt in Österreich und Deutschland unbeschadet der Rechtslage wenig Angst, abseits in einem Wald mit einem kleinen Zelt zu zelten, aber als wir das als junge Leute im damals sozialistischen Rumänien machten, haben wir schon eine Weile vorher genau beobachtet, ob uns jemand folgte und wie einsehbar der entsprechende Platz war, den wir uns dann ausguckten. Immerhin gab es etliche Erzählungen von Wanderern, die anderen Leuten zum Opfer fielen, die den damals extremen Mangel an Allem abminderten, indem sie sich anderer Menschen Eigentum aneigneten.
Gut, wenn es leicht möglich ist einen anderen Weg zu gehen, wähle ich auch den mit mehr Menschen. Und gewisse Strassen in bestimmten Städten muss ich auch nicht begehen aufgrund krimineller Aktivitäten. (Gut in meiner Punkzeit habe ich in solchen Strassen mein Gras gekauft... da hatte ich auch mehr Angst vor der Polizei
).Nein, das ist ein Mythos. Also gut, ich relativiere. Wennd mit nem Minirock an ner Baustelle vorbei läufst, wird eher gepfiffen und der ein oder andere Spruch kommt als wenn du in der Jogginghose und Schlaberpulli vorbeispazierst. Aber du sprichst von konkreten Gefahren (da gehts um Leib und Leben). Dumme Sprüche, unpassende Anmachversuche sehe ich noch nicht als Gefahr (unangenehm und unpassend aber nicht gefährlich). Wie gesagt, da konter ich mit entsprechender Reaktion, falls es mir zu bunt wird, und gut ists. Gefährlich wirds maximal für den, der mir an den Arsch greifen will. Und genau für solche Situationen würde ich mir wünschen, dass wir Frauen bestimmter auftreten können und sich das auch getrauen. Ich bin mir sicher, dass hilft deutlich mehr (und ist sinnvoller) als auf die reizvolle Kleidung verzichten zu müssen. Es macht uns Frauen stark, wir fühlen uns nicht hilflos in solchen Situationen und für die Typen wäre es auch eine brauchbare Lehre wodurch weitere Übergriffe auch eher vermieden werden könnten.
Langsam drehen wir uns im Kreis und schreddern vor allem den ursprünglichen Inhalt des Threads. Wiederum um nicht falsch verstanden zu werden: Ich bin der Letzte, der nicht auch aktiv für das Selbstbewusstsein von Frauen eintreten würde und dafür, dass sie sich dezidiert zur Wehr setzen können. Gar keine Frage. Ich bin auch der Letzte, der nicht bedauern würde, wenn Frauen aus Vorsicht oder auch nur um nicht dumm angemacht zu werden, auf ein, sagen wir freizügiges oder zumindest fesches, Äußeres verzichten würden. Selbst mit Ende 50 kann ich mich noch über einen schönen Anblick freuen, ohne anzüglich oder übergriffig zu werden. Aber ich werbe dafür, selbstbewusst und selbstbestimmt Risiken wahrzunehmen und realistisch einzuschätzen, gerade damit es möglichst selten zu unschönen oder gar schlimmen Erlebnissen kommt.Gut, wenn es leicht möglich ist einen anderen Weg zu gehen, wähle ich auch den mit mehr Menschen. Und gewisse Strassen in bestimmten Städten muss ich auch nicht begehen aufgrund krimineller Aktivitäten. (Gut in meiner Punkzeit habe ich in solchen Strassen mein Gras gekauft... da hatte ich auch mehr Angst vor der Polizei
Nein, das ist ein Mythos. Also gut, ich relativiere. Wennd mit nem Minirock an ner Baustelle vorbei läufst, wird eher gepfiffen und der ein oder andere Spruch kommt als wenn du in der Jogginghose und Schlaberpulli vorbeispazierst. Aber du sprichst von konkreten Gefahren (da gehts um Leib und Leben). Dumme Sprüche, unpassende Anmachversuche sehe ich noch nicht als Gefahr (unangenehm und unpassend aber nicht gefährlich). Wie gesagt, da konter ich mit entsprechender Reaktion, falls es mir zu bunt wird, und gut ists. Gefährlich wirds maximal für den, der mir an den Arsch greifen will. Und genau für solche Situationen würde ich mir wünschen, dass wir Frauen bestimmter auftreten können und sich das auch getrauen. Ich bin mir sicher, dass hilft deutlich mehr (und ist sinnvoller) als auf die reizvolle Kleidung verzichten zu müssen. Es macht uns Frauen stark, wir fühlen uns nicht hilflos in solchen Situationen und für die Typen wäre es auch eine brauchbare Lehre wodurch weitere Übergriffe auch eher vermieden werden könnten.
Nö, ich möchte sie dazu ermutigen, entsprechend Konter zu geben, wenn es für sie unangenehm wird und das ohne sich gross überlegen zu müssen, ob ihr Outfitt nun dazu geführt hat oder nicht. Auch weil letzteres einfach der falsche Ansatz ist, zumal wohl fast jede Frau schon ohne bewusst reizvolle Kleidung solchen Situationen ausgesetzt war (Ich bin nicht der Typ für reizvolle Kleidung und könnte trotzdem mehrere Situationen aufzählen, wo es übergriffig wurde).
Da stimme ich dir natürlich zu.
war hier der ausschlagebende Punkt für die Diskussion. Drum habe ich das Beispiel aufgegrifen. Ich kenne es aber von aquivalenten Situationen.
Weil du als Frau nicht wissen musst, welchen Reiz jetzt grad welchen Typen ungut triggert. Für einen strengläubigen Muslim ist es ja schon zuviel Reiz, wenn Frau die Haare sichtbar offen trägt. Zudem, ja als Frau mag man auch mit seinen Reizen locken. Aber man mag nicht jeden grindigen Typen damit locken. Das ist doch auch ok und nicht falsch, oder? Klar gibt es da auch ganz spezielle Prinzesschen, die mit einer sehr fragwürdigen und provizierten Opferrolle ungut hausieren gehen. Aber komm, das ist eine deutliche Minderheit der Frauen.
Wohnst du alleine? Was machst du, wenn du in der Badewanne hinfällst und dir ungut den Kopf anschlägst?
drum schau ich mir solches Zeug nicht an
Ja siehst, da scheinst du mir deutlich mutiger zu sein als ich im Camper.
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