Aus aktuellem Anlass: Missbrauchsfall Amstetten

Gast · 2.5.2008

Zitat:
Aus welchem meiner Sätze schliesst du das?

Alles klar, Vatertag und 1. Mai, da hast du wohl zuviel intus.

Könnte man fürs posten evtl. eine Promillegrenze einführen?

selbstverständlich habe ich deine aussage überspitzt, um dir ihre unsinnigkeit vor augen zu führen, aber du scheinst wirklich nichts zu kapieren. du hast folgendes geschrieben:
zitat hhuepf: Es geht darum, dass sexueller Mißbrauch von Kindern plus Inzest schlimmer ist als der sexuelle Mißbrauch alleine. zitatende.

wie ich schon gesagt habe, ein mann heiratet eine frau mit weiblichem säugling, nicht sein kind, und missbraucht das mädchen, als sie 10,11, 12 j ist. du behauptest, es sei weniger schlimm, da es ja kein inzest ist. tut mir leid, das ist schwachsinn.

übrigens, wer, statt zu argumentieren sich dumm stellt (aus welchem meiner sätze schliesst du das...)) und mit unterstellungen persönlich angreift (alkohol), wie du das machst, den kann niemand mehr ernst nehmen.

Mitglied #338 · 2.5.2008

Grüß Euch,

ich hatte die letzten Tage viel um die Ohren. Gerne möchte ich zu dem Thema auch was sagen. Es wird dadurch aber etwas länger. Sorry!

Gleich vorweg. Diese Geschichte schockiert mich mindestens genauso, wie alle andren Menschen, die Recht und Unrecht unterscheiden können. Das Leide, das diese armen Menschen erleben mussten, ist in keinster Weise auch nur annähernd nachvollziehbar.

Was mich aber mindestens genauso schockt, dass viele hier wieder ein sehr typisches Verhalten zeigen.
Von unsren Boulevardblättern bestens informiert, bis in einzelste Detail (obwohl extra gebeten wurde, keine Gesichter der Opfer zu zeigen, z.B.), wird hier nach Lynchjustiz und Gegengewalt geschriehen, die um keinen Deut besser ist und auch in keinster Weise was ändern wird. Auch hilft sie den Opfern nicht. Das ist leider eine Tatsache. Auch wird sie nicht weitere Taten wie diese verhindern.

Man mag vielleicht gerade straffällig gewordene Jugendliche Straftäter mit Haftstrafen abschrecken können, aber ganz bestimmt vermag man keine Sexualstraftäter damit vor weiteren Taten abhalten.
Diese Menschen (und ich spreche jetzt bewußt nicht von Leuten, die Kinder für Pornos aus Geldgier vermarkten) sind psychisch krank, sie haben ein anderes bzw. kein Schuldbewußtsein, wie wir es gelernt haben. Warum sollte er also wegen einer Strafe darüber nachdenken?
Solche Menschen leben vom Moment. Die denken nicht darüber nach, was ist wenn ...
Die Sicherheiten die eingebaut werden, dienen nicht in erster Linie dafür, dass man keine Strafe erfährt, sondern dass diese Taten nicht auffliegen, man möchte sich ja so lange wie möglich daran genüsslich tun!

Auch wenn viele hier schnell mal eben den Schwanz abschneiden möchten. Solche Emotionshandlungen machen nichts ungeschehen - außerdem steckt das Übel nicht im Schwanz, sondern im Kopf. Selbst wenn man ihn damit "bestraft", ändert es nichts an der Tatsache.

Außerdem bin ich komplett gegen diese Art von Gewalt und Lynchjustiz.
Man kann zwei Dinge unterscheiden. Entweder man therapiert diese Leute, wenn es möglich ist - sprich, die Neigung wird wahrscheinlich nicht weggehen, aber es wird gelernt damit umzugehen. Ist das nicht möglich, muss man sie wegsperren - zur Sicherheit der Bevölkerung. Aber mit Haftstrafen ändern kann man nichts. Wenn diese Täter aus dem Gefängnis kommen, ist der Drang wahrscheinlich noch größer als vorher.
Und im Gefängnis wird er schon so "gehalten", dass ihm nichts passieren kann.
Vorallem finde ich es immer wieder witzig, wenn man hofft, dass er gleiches erfährt. Das ist doch a) um keinen Deut besser und b) finde ich es mehr als bedenktlich, wenn z.B. Mörder sich anmaßen, einen Kinderschänder zu "bestrafen".

Aber gut, gern möchte ich noch auf ein paar Statements hier eingehen. Manche sind ja einfach nur dumm. Man merkt bei einigen, dass der komplette Durchblick fehlt (nicht zu dieser Tat - denn den haben nicht mal die Behörden). Aber das wundert mich auch nicht, wenn man sich von diesen hetzenden Boulevardblättern sein Allgemeinwissen aneignet!

Es werden hier Wünsche geäußert, amerikanische, islamische und sonstige grausame Gesetzesdurchführungen einzuführen.
Mir schaudert einfach nur davor. Ich glaube, viele wissen gar nicht, wie es dort wirklich abläuft.

Aber verzeiht mir, wenn ich es ganz deutlich ausdrücke: eure Kommentare sind es auch ...

stell Dir mal ganz genau vor, Du wärest diese arme Frau .... vielleicht würdest Du dann anders denken und reagieren ........ manchmal kann gewalt nur mit gewalt bestrafen, das ist leider so. Willst Du einen 73 jährigen mit Liebe und Zureden bekehren

Sorry Banana, aber das Kommentar ist einfach nur dumm. Wir sind nicht betroffen (Gottseidank), also können wir nur schwer sagen, was diese arme Frau wirklich will. Derartige Gewalt ist es aber so gut wie nie, was diese Menschen wollen!
Gewalt mit Gewalt zu bekämpfen hat noch NIE funktioniert. Wer sagt was von Liebe und Zureden?
Sorry, aber Petseit hatte völlig recht mit Stammtischniveau!

wie würdest Du ihn denn bestrafen? er ist 73 und weiß eh daß er nicht mehr lange leben wird ..... den kann man nicht gar nicht mehr richtig bestrafen ..... aber vielleicht sollte man halt ein Exempel statuieren, weil das jetzt wirklich viele verfolgen werden, und das dann doch einige abschrecken könnte. Nur Einsperren in eine normale Haftanstalt, wo er den ganzen Tag schlafen oder fernsehen kann, und dreimal am Tag Essen bekommt ..... so eine Strafe schreckt mögliche Nachahmer sicher nicht ab .......

Es geht hier wenig um Strafe. Du kannst solche Menschen nicht durch hohe Strafen von Taten abhalten. Das ist völliger Blödsinn.
Viele von ihnen haben ja nichtmal das Bewußtsein, dass sie Unrecht an ihren Lieben tun, das aber nötig wäre.

Billie hat es völlig richtig gesagt.
Würden Strafen abschrecken, gäbe es z.B. in Amerika keine Taten mehr und das ist ja wohl das beste Beispiel, wie diese Art von Problembewältigung "funktioniert".

Ich verstehe Deine Wut gegen diesen Menschen. Ich bin froh, dass es bei uns nicht mehr zugeht wie im Mittelalter.
Denke nur an jene Menschen, die in Ländern mit derartig rüden Gesetzen unschuldig verurteilt wurden... oder jahrelang/jahrzehntelang in Amerika in Gefängnissen einsitzen oder in Guantanamo Bay auf einen Prozess hoffen, den sie nie erleben werden!

[quote]in Amerika, in einem Land wo fast jeder Mensch eine oder mehrere Waffen besitzen darf, fast alle Menschen in Kriegslaune sind, viele verschiedene Völker und Rassen aufeinandertreffen, passiert angesichts aller dieser Tatsachen relativ wenig .... denke da wirkt die Todesstrafe und die harten Gesetze schon stark dagegen an.[/quote]

Da passiert wenig?
Wo beziehst Du deine Informationen? Die amerikanische Geschichte ist an Dir wohl vorrübergezogen, gell!
Und weiter unten sagst genau das Gegenteil. Also was jetzt???

Hier in Europa würden harte Strafen garantiert viele Täter sicher doch abhalten von Nachahmungen.

Das funktioniert weder hier noch anderswo. Ja nichtmal bei Taten, wo kein Menschenleben in Mitleidenschaft gezogen wird.
Aber Sexualstraftäger ticken eben völlig anders wie ein Affekttäter oder jemand, der aus Geldnot eine Bank überfällt!

diese frage kann wohl niemand beantworten , aber wenn etwas ned versucht wird dann kann man nie sagen ob es sinnlos/sinnvoll ist.

Im viel zitierten Amerika gibt es die Todestrafe - und wieviele Menschen werden dort täglich ermordet, geschändet, vergewaltigt - wieviele Kinder werden dort tagtäglich geschändet.

Man denke an dieser Stelle nur an die Sekte, die vor kurzen ausgehoben wurde (Mormonen-Sekte)
Sowas ist auch nur in einem Land wie Amerika möglich!

Mike, das zu Urzeiten geltende "Auge um Auge" und "Zahn um Zahn" hat sich aus dem Grunde nicht bewährt, weil wohl immer der Stärkere siegte, während zumindest teilweise auch der Schwächere tatsächlich im Recht, dann allerdings tot war ...

Danke Billie!
Premiere brachte vor einiger Zeit mehrere Folgen über die erlaubte Folter in Amerika.
Diesen Bericht hätten sich viele von Euch ansehen sollten, dann würden einige anders über das gelobte Land sprechen. Manchmal sollte man sich halt nicht von den ganzen Billigtageszeitungen beeinflussen lassen, sondern hochwertige Literatur lesen. Eben jene, die nicht in den Bäumen vor dem Spital hängen und versuchen Fotos für ihre Schundblätter zu schießen, damit die ganzen Spießbürger ihren Voyeurismus bedienen können und nachdem sie befriedigt sind, nach Lynchjustiz krähen. In Amstetten hat ein regelrechter Tourismus eingesetzt - aus ganz Österreich und Europa pilgern Leute hin um zu gaffen - das finde ich genauso pervers!!!
Und das macht mir viel mehr Angst. Die momentane Entwicklung beunruhigt mich wirklich...

Trotzdem bin ich dafür, dass dieser Mensch nicht mehr auf freiem Fuß das Gefängnis verlässt.
Und mir tun diese armen Frauen sehr, sehr leid und ich wünsche ihnen vom ganzen Herzen, dass sie es irgendwann schaffen, ein halbwegs normales Leben zu leben, nämlich das, was ihnen vom Tag ihrer Geburt an zugestanden wäre.

Achja, die Vorwürfe, die Frau hätte was mitbekommen müssen. Wir können das nicht beurteilen, wir haben nicht einen Tag bei der Familie miterlebt.
Jedenfalls - wenn sie wirklich nichts wußte, wundert mich das auch nicht weiter. Menschen, die von ihren Partnern derart unterdrückt werden, vielleicht auch Angst haben, haben keine Möglichkeit dazu. Außerdem, welcher normal denkende Menschen vermutet auch nur in Ansätzen, dass sein (geglaubtes) Kind vom eigenen Ehemann in einem Bunker unterm Haus eingesperrt und vergewaltigt wird?
Angst ist sehr schlimm - wer diese nicht erfahren hat, kann auch nicht wissen, wie sie einen Menschen handeln und denken lässt. Daher sind alle Vermutungen, Gedanken, ... warum etwas nicht passierte (z.B. die frühere Flucht von N. Kampusch), völlig unzulässig.

Grüße,
Katarina

PS: Post von PourFemme:

in österreich ist lebenslänglich, ja nicht gleich bis zum tode!

mit einem guten anwalt, wird Hr. F, nicht mal in die nähe eines gefängnisses kommen auch nicht in eine anstalt für abnorme rechtstäter.

sollte er einen guten arzt haben, der ihm auch nur ansatzweise ein herzleiden prognostiziert, wird der "nette" herr F. auch weiterhin unter uns weilen.

auch das ist recht und gesetz.....meist auf kosten von den betroffenen.

da hilft auch keine neue identiät, wie jetzt in den medien geschrieben, ein neuer name heilt auch keine wunden, die betroffenen wurden ihr leben lang ihrer identität beraubt und hatten keinerlei lebensberechtigung, diese wurde ihnen von einem einzigen "wahnsinnigen" aberkannt.

Keine Frage, viele unserer Urteile und Strafmaße sind einfach zu mild - nämlich dann, wenn es um Leib und Leben geht... In diesem Fall hoffe ich doch darauf, dass die Gerichte endlich in Zugzwang kommen! Jetzt liegt es an unseren Politikern, hier für die Zukunft die Strafrahmen zu ändern.

Natürlich heilt ein neuer Name nicht die Wunden - aber dafür ist es auch nicht gedacht.
Dies dient dafür, die ganzen Schundblätter und Paparzzi in den Bäumen und auf Mauern vor den armen Leuten fernzuhalten. Die einfach keine Grenzen kennen und völlig geschmacklos sind.

Herzleiden ist gut und einfach in solchen Fällen. Jedoch kommt es da schon drauf an, was für eine Tat begangen wurde.
Oder glaubst Du im Ernst, dass ein Mörder nicht ins Gefängnis geht, wenn er plötzlich Herzleiden hat?
Dass der Fall in dem es offensichtlich geht, politisch gesteuert ist, ist wohl klar.

Gast · 2.5.2008

Zitat:
selbstverständlich habe ich deine aussage überspitzt, um dir ihre unsinnigkeit vor augen zu führen, aber du scheinst wirklich nichts zu kapieren. du hast folgendes geschrieben:
zitat hhuepf: Es geht darum, dass sexueller Mißbrauch von Kindern plus Inzest schlimmer ist als der sexuelle Mißbrauch alleine. zitatende.

wie ich schon gesagt habe, ein mann heiratet eine frau mit weiblichem säugling, nicht sein kind, und missbraucht das mädchen, als sie 10,11, 12 j ist. du behauptest, es sei weniger schlimm, da es ja kein inzest ist. tut mir leid, das ist schwachsinn.

übrigens, wer, statt zu argumentieren sich dumm stellt (aus welchem meiner sätze schliesst du das...)) und mit unterstellungen persönlich angreift (alkohol), wie du das machst, den kann niemand mehr ernst nehmen.

Das ist das, das du geschrieben hast, das hat mit überspitzt absolut nichts zu tun, es ist einfach eine plumpe Unterstellung.

Zitat:
ist das dein ernst? ein mann heiratet eine im 2. monat (von ihm nicht) schwangere frau. er vergewaltigt dieses mädchen, als sie 13, 14, 15 ist. und du willst uns hier alles enstes verkupfern, solnges es nicht die leibliche tochter sei , könne er vergewaltigen, wen er wolle?

So etwas habe ich nicht einmal ansatzweise geschrieben.
Alleine schon die Tatsache dass du mir so etwas unterstellst ist für mich die Unverschämtheit schlechthin.
Und von wegen nichts begreifen, pack dich da an der eigenen Nase.

Wenn ich schreibe Mißbrauch plus Inzest ist schlimmer als Mißbrauch alleine, sagt das aus, dass wenn ein Plus vorkommt bedeutet das automatisch schlimmer (es kann eine etwas höhere Strafe geben), es kann keinesfalls weniger schlimm sein und sagt absolut nicht aus, dass der Fall ohne das Plus straffrei bleibt.

Ich habe nicht einmal ansatzweise eine Wertung der Tatbestände Mißbrauch/Inzest gegeneinander gemacht.

Das mit dem Alkohol habe ich strafmildernd für dich angeführt, ansonsten wäre es für mich eine böswillige provokative und falsche Unterstellung.

Ich bin auch gerne bereit die Meinung eines Mods zu deiner Aktion einzuholen.

Gast · 2.5.2008

Keine Frage, viele unserer Urteile und Strafmaße sind einfach zu mild - nämlich dann, wenn es um Leib und Leben geht... In diesem Fall hoffe ich doch darauf, dass die Gerichte endlich in Zugzwang kommen! Jetzt liegt es an unseren Politikern, hier für die Zukunft die Strafrahmen zu ändern.

Das sind sie in der Tat.
Und dieser Fall auch eine Chance, von politischer Seite her hier etwas zu ändern.
Dass Herr und Frau Österreicher für sich aus dem Fall etwas lernen, und in Zukunft mit mehr Aufmerksamkeit und Zivilcourage durchs Leben gehen ist hingegen nicht anzunehmen.

Mitglied #79927 · 2.5.2008

Zitat:
selbstverständlich habe ich deine aussage überspitzt, um dir ihre unsinnigkeit vor augen zu führen, aber du scheinst wirklich nichts zu kapieren. du hast folgendes geschrieben:
zitat hhuepf: Es geht darum, dass sexueller Mißbrauch von Kindern plus Inzest schlimmer ist als der sexuelle Mißbrauch alleine. zitatende.

wie ich schon gesagt habe, ein mann heiratet eine frau mit weiblichem säugling, nicht sein kind, und missbraucht das mädchen, als sie 10,11, 12 j ist. du behauptest, es sei weniger schlimm, da es ja kein inzest ist. tut mir leid, das ist schwachsinn.

übrigens, wer, statt zu argumentieren sich dumm stellt (aus welchem meiner sätze schliesst du das...)) und mit unterstellungen persönlich angreift (alkohol), wie du das machst, den kann niemand mehr ernst nehmen.

Zitat:
Das ist das, das du geschrieben hast, das hat mit überspitzt absolut nichts zu tun, es ist einfach eine plumpe Unterstellung.

So etwas habe ich nicht einmal ansatzweise geschrieben.
Alleine schon die Tatsache dass du mir so etwas unterstellst ist für mich die Unverschämtheit schlechthin.
Und von wegen nichts begreifen, pack dich da an der eigenen Nase.

...

Das mit dem Alkohol habe ich strafmildernd für dich angeführt, ansonsten wäre es für mich eine böswillige provokative und falsche Unterstellung.

Ich bin auch gerne bereit die Meinung eines Mods zu deiner Aktion einzuholen.

Hier werden Sie geholfen.

Mitglied #338 · 2.5.2008

Grüß Dich,

Und dieser Fall auch eine Chance, von politischer Seite her hier etwas zu ändern.
Das Herr und Frau Österreicher für sich aus dem Fall etwas lernen, und in Zukunft mit mehr Aufmerksamkeit und Zivilcourage durchs Leben gehen ist hingegen nicht anzunehmen.

Das glaube ich nicht. Sehr viele Österreicher oder auch als Beispiel unsere deutschen Nachbarn, haben diese Eigenschaft - Zivilcourage, Helfen, Hinsehen, selbst Initative ergreifen schlichtweg verlernt. Einmal ist es eine Erziehungssache, aber auch eine Herzensbildung und durchaus auch Charaktersache.

Ich habe schon viele Situationen miterlebt, wo genau diese Eigenschaften nicht vorhanden waren. Ein Unfall mit einem Verletzten, dem ich geholfen habe, hat mir das z.B. unter einigen andren Erlebnissen wieder gezeigt, wie weit wir entfernt davon sind. Außer Schaulustigen (etwa 100 Autos, viele Fußgänger) hat es ein einziger geschafft, mir zu helfen. Und er ist auch erst aus dem stehenden Auto ausgestiegen, als ich mein Auto abstellte und hingelaufen bin!
Als ich den Verletzten mit einem Mantel zudeckte, sagte der Polizist wortwörtlich "Der Mantel wird ja schmutzig"!

Letztens sah ich einen Bericht im TV, wo eine gestellte Szene gezeigt wurde. Neben Menschenansammlungen wurde ine offensichtliche Muslimin (Kopftuch) von zwei Männern geschlagen und zu Boden getreten. Selbst als die "Täter" wegwaren und die Frau um Hilfe schrie, blieben alle im Cafe sitzen.
Auf die Frage der Journalisten antworteten sie entweder nichts, mit Gewalt oder Geschimpfe oder mit "ist doch ok, die scheiß Ausländer ghörn eh weg" - geschehen bei unsren deutschen Nachbarn.

Traurige Grüße,
Katarina

Gast · 2.5.2008

In dem speziellen Fall tut mir die ganze Familie leid ! Schließlich ist jeder Opfer des wahnsinnigen Mannes geworden!
Es müßte sehr viel in unserem Land geändert werden!!!!!

Ein kleines Beispiel was die Polizei unternimmt wenn jemand abgängig ist

ezember 1995 -
Als ich Donnerstag nach der Arbeit heimkam (15.30)stellte ich fest das meine 13 jährige Tochter "ausgerissen"war ...nach langem bitten und betteln wurde am Abend eine Abgängigkeitsanzeige aufgenommen ...mein Hinweis,dass sie entweder in Köln (damals Fan von der Kelly Familie)ist oder in Wien bei Brieffreunden ,wurde ignoriert! Am nächsten Tag ,Freitag früh ,brachte ich die Adressen der Brieffreundinnen zur Polizei ,Tel Nr hatte ich keine......Montag Abend riefen mich die Mädels an was los sein -die Polizei war da und fragte nach ......die Polizei brauchte von Freitag - Montag um in Wien nachzufragen :hmm:

Wenn ich das gewußt hätte ,wäre ich selber nach Wien gefahren!
Zum Glück waren in Deutschland 2 Polizisten die Aufmerksam waren und meine Tochter in Passau am Bahnhof aufgriffen ....nach 5 Tagen konnten mein Ex und ich genau am Heiligen Abend unsere Tochter nach Hause bringen
:lehrer:

Seit dem trau ich keinem Polizisten mehr!

Gast · 2.5.2008

Zitat:
Wenn ich schreibe Mißbrauch plus Inzest ist schlimmer als Mißbrauch alleine, sagt das aus, dass wenn ein Plus vorkommt bedeutet das automatisch schlimmer (es kann eine etwas höhere Strafe geben), es kann keinesfalls weniger schlimm sein .....

mit nebelkerzen kannst du die gesetze der logik nicht ausser kraft setzen.
wer sagt : missbrauch schlimm, missbrauch plus inzest schlimmer, sagt im umkehrschluss: missbrauch plus inzest sehr schlimm, missbrauch ohne inzest (missbrauch der stieftochter) weniger schlimm.

dass bezeichne ikch nach wie vor als falsch, ungd füge hinzu, es ist dazu noch zynisch und unverantwortlich einem missbrauchsopfer gegenüber, das das "glück" hatte, nur vom stiefvater missbraucht worden zu sein.

zum rest deines grob-unsachlichen postings ist mir jedes weitere wort
zu schade.

Mitglied #15366 · 2.5.2008

Zitat:
dass bezeichne ikch nach wie vor als falsch, ungd füge hinzu, es ist dazu noch zynisch und unverantwortlich einem missbrauchsopfer gegenüber, das das "glück" hatte, nur vom stiefvater missbraucht worden zu sein.´

Dass Du es als falsch bezeichnest, hat aber weniger mit Logik zu tun, sondern mehr mit dem Umstand, dass Du Deine Weisheit offenbar für das Maß aller Dinge hältst.

Du willst genau so wenig verstehen, wie Du es anderen unterstellst. Und ich finde das stark, dass Du einen derart tragischen Fall zum Anlass nimmst, um Dich hier wichtig zu machen, und mit Deiner Weisheit zu prahlen. Das nenne ich Zynismus.

Davon können sich Opfer genau nix kaufen!

zum rest deines grob-unsachlichen postings ist mir jedes weitere wort zu schade.

Haargenau das gleiche gilt für mich.
Habe die Ehre

Gast · 2.5.2008

In 30 Jahren gibts das Problem kaum mehr.
Allen einmalig verurteilten Vergewaltigern wird ein chip eingepflanzt, mit dem einerseits immer ihre momentane Position eruiert werden kann und zweitens wird ihm bei Hirnfunktionen, die seine aggessive Sexualaktwünsche anzeigen, ein automatischer schmerzhafter Stromstoss versetzt.

Gast · 2.5.2008

Zitat:
Allen einmalig verurteilten Vergewaltigern wird ein chip eingepflanzt, mit dem einerseits immer ihre momentane Position eruiert werden kann und zweitens wird ihm bei Hirnfunktionen, die seine aggessive Sexualaktwünsche anzeigen, ein automatischer schmerzhafter Stromstoss versetzt.

könnte man vielleicht auf Eigentumsdelikte u. Gewalttäter ausweiten.

Mitglied #26935 · 2.5.2008

Da ich eben erst von einer dreitägigen Dienstreise zurück gekommen bin, bitte ich um Nachsicht, (noch) nicht den gesamten Thread dieser so schockierenden Tat durchgelesen zu haben. Des Verweigerers Ausführungen würd ich aber gleich Mal auch für mich unterschreiben:

Zitat:
Gerechtigkeit hat leider in sehr vielen Fällen wenig mit Recht zu tun.
Als Unbeteiligter darüber zu urteilen oder auch zu diskutieren ist sicher um ein Vielfaches "angenehmer" und leichter, als wenn's um eines der eigenen Kinder geht.

Klar, auch solche Typen haben Rechte, und man kann versuchen sachlich darüber zu resultieren.

Wenn ich Betroffener bin, gibt es wohl auch nur eine gezielte Kugel, um mich davon abzuhalten den Arsch genüsslich zu killen...

Auch in London waren sämtliche Zeitungen naturgemäß mit diesem Thema voll, sogar gestern noch waren die Titelseiten für das "Monster from Amstetten" reserviert (und zwar nicht nur von Boulevard-Blättern wie The Sun oder The Daily Mirror bzw. die diversen U-Bahn-Gratisblätter, sondern auch von Qualitätszeitungen wie der Times). Schockierend war für mich auch, wie über uns Österreicher gedacht wird, bzw. welches Bild von vielen Journalisten über uns gezeichnet wird. Wie ich aus einigen persönlichen Gesprächen erfahren musste, halten uns viele dort (im nahen England und nicht in Amerika!!!) tatsächlich für ein wildes Bergvolk ohne Bildung, für ein Land von Nazis ("wasn't Hitler also from Austria?")...
Natürlich konnte ich in etlichen Gesprächen meine Gegenüber davon überzeugen, dass dies Unfug sei, aber bei wievielen haben wir schon Gelegenheit dazu? Die Rufschädigung für unser Land durch diesen

Fritzl

ist jedenfalls beträchtlich, wenn auch natürlich in keinem Vergleich zu den unfassbaren Leiden, die dieser Einzeltäter seinen Opfern zufügte.

Wie gesagt - sorry, falls das schon wo geschrieben wurde bzw. wegen der Abschweifung vom eigentlichen Thema. Da ich jedoch sehr viel unterwegs bin, geht mir dieser "Rufmord" in der Welt-Öffentlichkeit schon gehörig auf die Socken.

Genießer :winke:

Gast · 2.5.2008

Zitat:
Dass Du es als falsch bezeichnest, hat aber weniger mit Logik zu tun, sondern mehr mit dem Umstand, dass Du Deine Weisheit offenbar für das Maß aller Dinge hältst.

Du willst genau so wenig verstehen, wie Du es anderen unterstellst. Und ich finde das stark, dass Du einen derart tragischen Fall zum Anlass nimmst, um Dich hier wichtig zu machen, und mit Deiner Weisheit zu prahlen. Das nenne ich Zynismus.

methode steirerbua=hhuepf: null sachliche argumente, dafür persönliche angriffe und wertungen. wer der wichtigmacher und prahlhans hier ist, entscheidest nicht du, sondern es liegt in der sache.

ein mann heiratet eine frau mit tochter und zeugt mit ihr eine weitere tochter. er missbraucht beide kinder. und jetzt stellt sich steirerbua=huepf vor die stieftochter und sagt: schlimm, was dir dein papi angetan hat und wendet sich dann zur anderen und spricht: aber was er dir angetan hat, ist viel schlimmer. man braucht keine weisheit sondern nur gesunden menschenverstand, um zu sehen, das die unterscheidung schlimmer und schlimmerer missbrauch unfug ist und dass beide missbrauchsfälle objektiv und für die opfer gleich schlimm sind.

Mitglied #15366 · 2.5.2008

Zitat:
methode steirerbua=hhuepf: .............

Wer sich so beharrlich dumm stellt, der hat sich seine Lorbeeren hart verdient.

In diesem Sinne:
Du hast recht und bist der Größte.

Und jetzt hab' mi gern

Mitglied #338 · 2.5.2008

Hast es dann, Michaelangelo?

Ist die Geschichte nicht schon schlimm genug, als dass jetzt hier noch auf "Hausmeisterniveau" rumgezankt werden muss???

Katarina

Gast · 2.5.2008

Zitat:
Wer sich so beharrlich dumm stellt, der hat sich seine Lorbeeren hart verdient.

In diesem Sinne:
Du hast recht und bist der Größte.

Und jetzt hab' mi gern

gähn! null argument, dafür persönlich werden, hab ich doch schon vorhergesagt.
ohne zu argumentieren kannst du aber nie recht haben.

Gast · 2.5.2008

Zitat:
Da ich eben erst von einer dreitägigen Dienstreise zurück gekommen bin, bitte ich um Nachsicht, (noch) nicht den gesamten Thread dieser so schockierenden Tat durchgelesen zu haben. Des Verweigerers Ausführungen würd ich aber gleich Mal auch für mich unterschreiben:

Auch in London waren sämtliche Zeitungen naturgemäß mit diesem Thema voll, sogar gestern noch waren die Titelseiten für das "Monster from Amstetten" reserviert (und zwar nicht nur von Boulevard-Blättern wie The Sun oder The Daily Mirror bzw. die diversen U-Bahn-Gratisblätter, sondern auch von Qualitätszeitungen wie der Times). Schockierend war für mich auch, wie über uns Österreicher gedacht wird, bzw. welches Bild von vielen Journalisten über uns gezeichnet wird. Wie ich aus einigen persönlichen Gesprächen erfahren musste, halten uns viele dort (im nahen England und nicht in Amerika!!!) tatsächlich für ein wildes Bergvolk ohne Bildung, für ein Land von Nazis ("wasn't Hitler also from Austria?")...
Natürlich konnte ich in etlichen Gesprächen meine Gegenüber davon überzeugen, dass dies Unfug sei, aber bei wievielen haben wir schon Gelegenheit dazu? Die Rufschädigung für unser Land durch diesen Fritzl ist jedenfalls beträchtlich, wenn auch natürlich in keinem Vergleich zu den unfassbaren Leiden, die dieser Einzeltäter seinen Opfern zufügte.

Wie gesagt - sorry, falls das schon wo geschrieben wurde bzw. wegen der Abschweifung vom eigentlichen Thema. Da ich jedoch sehr viel unterwegs bin, geht mir dieser "Rufmord" in der Welt-Öffentlichkeit schon gehörig auf die Socken.

Genießer

also ich glaub auch daß dieses A..... den Ruf von Österreich ganz gewaltig geschädigt hat ..... der schafft es und wird der bekannteste Österreicher überhaupt ..... und auch daß man in Amerika Austria und Australia nicht mehr verwechselt ..... schade daß dazu so ein trauriger Anlass nötig ist. Die Belgier mit ihrem Marc Dutroux schimpfen auch sehr stark über Österreich .... tztztz. Hmmm ... möchte jetzt wissen was in anderen Ländern alles passiert oder was jetzt aufgedeckt wird. Vielleicht hat dieser tragische Fall auch einiges gutes bewirkt (Bewußtseinsbildung, erwachende Zivilcourage, nicht mehr einfach nur wegschauen, usw. usw.)

Gast · 2.5.2008

Zitat:
Hast es dann, Michaelangelo?

Ist die Geschichte nicht schon schlimm genug, als dass jetzt hier noch auf "Hausmeisterniveau" rumgezankt werden muss???

Katarina

das thema hat nun eben mal eine menge von facetten. in deinem längeren beitrag von gestern oder vorgestern habe ich nichts gefunden, dem ich unbedingt hätte widersprechen müssen , deiner heutigen einmischung allerdings vehement. abgesehen davon, dass ich lebenskluge leute, hausmeister oder ähnliches, bauern wie meine lieben nachbarn, kenne, hat nicht automatisch das abitur/die matura und ein studium (habe beides) bessere argumente zu liefern.

offensichtlich hast du den ursprung der auseinandersetzung nicht verfolgt die behauptung von hhuepf, inzestuöser missbrauch sei schlimmer als nichtinzestuöser, ist ein schlag in das gesicht von stieftöchtern/söhnen.

dabei bleibe ich und wenn du wenn du ernstgenommen willst, musst du ein gegenargument und nicht eine erneute (ab)wertung bringen.

Mitglied #26935 · 2.5.2008

Zitat:
Die Belgier mit ihrem Marc Dutroux schimpfen auch sehr stark über Österreich .... tztztz

Sorry, lieber Bigbanana - aber solche Meldungen sollten uns wir Österreicher mit unserem Josef Fritzl auch ersparen, wenn man sich nicht aufs gleiche Niveau begeben will.

Man wird wohl fast in jedem Land abnorme Rechtsbrecher bzw. unfassbare Greueltaten finden, aber die haben nichts, aber auch schon gar nichts mit deren Landsleuten zu tun. Leider fehlt vielen Schreiberlingen bzw. Medien das nötige Fingerspitzengefühl oder Verantwortungsbewusstsein um abszuschätzen, was sie mit unbedachten, quotenbringenden Aussagen alles anstellen können.

Was mich dieser Tage in London so schockierte, war, dass es keine einfachen Arbeiter waren, die mich da fragten, warum etwa unsere Regierung gegen solche Typen (sie brachten dann auch gleich gut informiert den Fall Natascha Kampusch) nichts unternehme - sondern durchaus auch Geschäftsleute, von denen ich eigentlich mehr Allgemeinbildung bwz. "Hausverstand" erwartet hätte.

Genießer :winke:

Gast · 2.5.2008

Zitat:
Da ich eben erst von einer dreitägigen Dienstreise zurück gekommen bin, bitte ich um Nachsicht, (noch) nicht den gesamten Thread dieser so schockierenden Tat durchgelesen zu haben. Des Verweigerers Ausführungen würd ich aber gleich Mal auch für mich unterschreiben:

Auch in London waren sämtliche Zeitungen naturgemäß mit diesem Thema voll, sogar gestern noch waren die Titelseiten für das "Monster from Amstetten" reserviert (und zwar nicht nur von Boulevard-Blättern wie The Sun oder The Daily Mirror bzw. die diversen U-Bahn-Gratisblätter, sondern auch von Qualitätszeitungen wie der Times). Schockierend war für mich auch, wie über uns Österreicher gedacht wird, bzw. welches Bild von vielen Journalisten über uns gezeichnet wird. Wie ich aus einigen persönlichen Gesprächen erfahren musste, halten uns viele dort (im nahen England und nicht in Amerika!!!) tatsächlich für ein wildes Bergvolk ohne Bildung, für ein Land von Nazis ("wasn't Hitler also from Austria?")...
Natürlich konnte ich in etlichen Gesprächen meine Gegenüber davon überzeugen, dass dies Unfug sei, aber bei wievielen haben wir schon Gelegenheit dazu? Die Rufschädigung für unser Land durch diesen Fritzl ist jedenfalls beträchtlich, wenn auch natürlich in keinem Vergleich zu den unfassbaren Leiden, die dieser Einzeltäter seinen Opfern zufügte.

Wie gesagt - sorry, falls das schon wo geschrieben wurde bzw. wegen der Abschweifung vom eigentlichen Thema. Da ich jedoch sehr viel unterwegs bin, geht mir dieser "Rufmord" in der Welt-Öffentlichkeit schon gehörig auf die Socken.

Genießer

niedriger hängen, hat der alte fritz gesagt.

als deutscher hast du viel mehr mit den klischeen der englischen presse zu tun. du kannst nichts dagen tun - das einzige, was zählt, sind freunde, die du dort hast, multiplikatoren.

dass die engländer allmählich die herkunft von adolf h. etwas ortsnäher lokalisieren als bisher, sollte ich es beklagen?
er ist nun mal österreicher, in D eingebürgert, in braunschweig
(hoffe ich erinere mich nicht falsch, habe keine lust, in meine bibliothek rüberzulaufen) von letzterem ort habe ich 60 min nordwärts nach einem bob dylan konzert nachhause gebraucht)

take it easy

Aus aktuellem Anlass: Missbrauchsfall Amstetten

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