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Gast
(Gelöschter Account)
Klar, aber auch die Türken-Madln haben was! Das ist ja auch das schöne an Migration: man muss nimmer mehr auf Urlaub fahren, um andere"Kulturen kennen zu lernen"
Und anal sind die Türkinnen ungeschlagen...
Stimmt, da mal ein Stück kosten...dort man ein Stück kosten. Wäre doch fad, wenn wir jeden Tag das gleiche essen...ähh ich meine ficken würden.
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Auch das stimmt nicht, in zweifacher Hinsicht. Zum einen wird auch Dein Geschichtswissen nicht leugnen können, dass Österreich als autonomer Staat zwischen 1938 und 1945 nicht existent war. Als Ostmark des damaligen Deutschen Reiches war ein selbständiges Handeln nicht möglich, auch wenn das viele bis heute nicht wahrhaben wollen.
Zum anderen aber hat es natürlich auch zwischen 1938 und 1945 Zuwanderung gegeben, wenn auch in leicht veränderter Form. Zum Beispiel im Zuzug von Beamten, Statthaltern, Wehrmachtsangehörigen, SS- und Gestapo-Angehörigen, und dann nicht zu vergessen die "ins Reich heim geholten", zum Beispiel Südtiroler. Aber diese Form der Zuwanderung in einem Atemzug mit der Zuwanderung vor 1938 und nach 1945 zu nennen, ist in meinen Augen kaltschnäuzig und zynisch, darum habe ich sie ausdrücklich nicht angeführt.
Ja eh ...... Assimilation ..... huch, noch nie gehört ....
Direkt ein Glück, dass wir im gleichen Forum sind, so kann ich von Deinem Wissen mitnaschen.
Wennst mir vorhalten willst, dass ich von Migranten verlange, alles aufzugeben, dann ist das ein Armutszeugnis für Dich. Würde ich von Dir verlangen, das zu belegen, würdest Du in eine peinliche Situation kommen.Dass ist vor allem Leute, die von den Migranten verlagen, dass sie alles aufgeben - einige wollen anscheinend sogar, dass die Zuwanderer nur noch mehr steirische Lederhosen anziehen
Welche Hosen Du anziehst, das ist mir scheißegal. Aber Integration - informier' Dich einmal - verlangt gegenseitige Annäherung, das Auseinandersetzen und die Kommunikation mit den anderen Bevölkerungsgruppen. Und ganz wesentlich für eine gelungene Integration ist sowohl die Feststellung von Unterschieden als auch das Finden von Gemeinsamkeiten, und zu guter Letzt die Übernahme gemeinsamer Verantwortung zwischen den Zugewanderten und den bereits Ansässigen. Und das alles unter Beibehaltung der jeweils eigenen kulturellen Identität.
Also erzähl mir nix von Assimilation und Integration, denn solange Du keine anderen Argumente hast als Lederhosen, willst Du nichts anders als provozieren, so wie Du es schon bei vergangenen Diskussionen gemacht hast.
Was heißt aus? Wir sprechen von aktueller Migration, und nicht von Vertriebenen und Toten. Wenn Dir der Unterschied nicht geläufig ist, dann kann ich Dir ned helfen. Aber Du bist mit Deinen Vertriebenen und Toten im ganz falschen Thread.
Naja was willst denn jetzt? Jetzt hat Dir gerade ein türkisch stämmiger Österreicher demonstriert, dass er ja genau das bleiben will. Also vielleicht könnten sich auch jene einmal entscheiden, was sie wirklich wollen, welche davon primär betroffen sind?
Und was die vergiftete Atmosphäre betrifft - da willst Du der Bevölkerung die Schuld geben? Solange die eine Partei gegen Ausländer hetzt, und die anderen Parteien kein besseres Gegenmittel haben, als gegen die Inländer zu hetzen, wird sich die Atmosphäre nicht bessern. Solange die Politik sich aus Angst um Wählerstimmen auf leere Phrasen beschränkt, und jene, welche Regierungsverantwortung tragen, sich nicht für das ganze Volk verantwortlich fühlen, sondern nur ihren Wählern, solange wird sich der Beifall in Grenzen halten.
Warum ist es denn möglich, auf kleinerer kommunalen Ebene eine vernünftige Integrationspolitik zu machen? Da lebt man einfach zusammen, weil es die tägliche Notwendigkeit erfordert. Sicher sind die Größenordnungen ganz andere. Aber warum es in Wien so große Probleme damit gibt, versteh' ich trotzdem ned.
Aber es ist eh wurscht, denn nach den letzten Meldungen sind wir eh wieder so weit: auf diesem Niveau diskutiere ich nicht.
Schade darum, aber damit haben ja die Ewiggestrigen á la HEDONISM wieder einmal ihr Ziel erreicht und eine Diskussion abgewürgt.
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Prinzipiell stimme ich dir zu, wenn auch ich mir des Eindrucks nicht erwehren kann, dass du damit das letzte Wort hattest und ich quasi nichts mehr darauf erwidern kann (könne).Aber es ist eh wurscht, denn nach den letzten Meldungen sind wir eh wieder so weit: auf diesem Niveau diskutiere ich nicht.
Schade darum, aber damit haben ja die Ewiggestrigen á la HEDONISM wieder einmal ihr Ziel erreicht und eine Diskussion abgewürgt.
Aber so habe ich auch keinen Bock, insofern.
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Gast
(Gelöschter Account)
Ich glaube da irrst du dich; die Parteien, egal welcher Couleur, betreiben einfach Politik. Dass es eben verschiedene Ansichten gibt ist Teil der Demokratie. Aber, die in der Bevölkerung verankerten Reflexe, Ängste und Ressentiments kannst du nicht der Politik, ja nicht einmal den Medien an lasten.
Das ist eine kulturelle und eine gesellschaftliche Herausforderung, welcher man nur durch Bildung begegnen kann.
Heute, 30 Jahre danach quasi, frage ich mich oft, warum Hintergründe und Notwendigkeiten von gesellschaftlicher Ordnung, Herrschaft, von Grenzen und Abgrenzungen niemals im Unterricht (an der AHS) ausführlich behandelt worden sind?
Weil eines steht für mich fest: wenn man die zu Grunde liegenden Prozesse kennt, ist man für Verführung - egal aus welcher Ecke - kaum mehr empfänglich!
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Ja, ja, der alte Wessely lebt anscheinend ewig weiter ...
Und falls er wieder kommt, ab 5.16 hört man meine Botschaft an die Wesselys dieser Erde ...
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DU hast geschrieben, sie wären unerwünscht gewesen. Und ICH habe dir geantwortet, dass sie keinen Grund hatten, zurück zu kommen, weil es ihnen dort, wo sie nach dem Krieg waren, besser ging. Und nur so ganz nebenbei, die Österreicher hatten politisch gar nicht die Befugnis, jemandes Rückkehr zu wollen oder nicht zu wollen.
Und "jo mei" .... es setzt inzwischen systematische Geschichtsfälschung ein .... die Trümmerfrauen waren nach dieser Diktion Nazibonzinnen, die man zur Wiedergutmachung verpflichtet hatte. Dieser Schwachsinn wurde ja auch vor nicht gar so langer Zeit hier gepostet. Und ich schreibe noch einmal, was ich damals geschrieben habe: Aus dem bequemen Lehnstuhl der Generation, die Kriege und Revolutionen quasi als Abendunterhaltung am Flachbild - TV verfolgt, lässt es sich schön verurteilen (Fortsetzung folgt morgen um 19:30).
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Das finde ich nicht seltsam. Ich kann mir sehr gut vorstellen, in einem anderen Land zu leben, mit allen Konsequenzen wie Teilnahme an dortigen Veranstaltungen, Anpassen an das öffentliche Leben, Erlernen der Landessprache, Eingehen einer Lebensgemeinschaft usw. Also ziemlich alles, was ich unter Lebensmittelpunkt und Zkunftsperspektive verstehe an das Zielland anpassen. Ich werde jedoch immer österreichische Wurzeln spüren, mir ihrer bewusst sein und Teile der österreichischen Kultur zur Sprache bringen und eventuell, wenn mir das passend erscheint, diese auch bewerben.
Die mir folgende Generation wird das deutlich weniger tun und spätestens dir dritte nicht mehr. Aber aus mir wird kein 100%-Italiener oder Pole oder Brasilianer mehr werden.
Ich kann umgekehrt von Immigranten nicht mehr fordern als ich selbst zu leisten bereit bin.
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Das war an den Schulen immer sehr unterschiedlich und auch sehr stark von Personen abhängig. Ich hatte eine fantastische engagierte junge Historik-Professorin, die mit uns auch ins Dokumentationsarchiv gegangen ist, die Holocaust-Serie bearbeitet hat etc... ich mag gar nit daran denken, was aus mir hätte werden können, wenn ich einem der vielen alten braunschwarzen Herren in die Unterrichtshände gefallen wäre...
Also muass ma eigentlich froh sein, dass die bei Goethe und dem alten Kaiser aufg'hört haben...Dann versuch mal deine "Fest"stellung zu belegen. Sie gehört nämlich zu den größten Irrtümern oder Scheinbehauptungen unserer Bildungs"Experten".
Im Gegenteil, wie uns die große Mehrheit der politisch-wirtschafltichen Nomenklatura heutzutage belegt. Und - im Gegenzug die 'mündige' Gesellschaft? Österreich ist ein Land der Behaupter und Meiner geworden - fernab von überprüfbaren und transparenten Inhalten und Diskursen. Bist dir da gaaaaanz sicher??! ...Brasilianer des Herzens - des Talent hast eh schon..., bei Pole stimm ich dir zu. Und Italien? Zumindest in Norditalien fühlt sich fast wie daheim... Die Lega gibt's bei uns auch, nur fangt's mit B oder F an...
Von ImmigrantInnen kann man alles Mögliche fordern - genau das ist ja der Punkt der Auseinandersetzungen. Nur muss es auch mit den Grundwerten, Menschenrechten und auch Flüchtlingsschutz in Einklang stehen.
Dass die 'durchschnittliche' Stimmung im Land seit vielen Jahren gezielt von rechtschauvinistischen Netzwerk- und Eigeninteressen manipuliert wird - .... ist ein degoutantes Fakturm, aber kein ausschließlich österreichisches. Siehe thread-titel.
Wobei - ImmigrantInnen, MigrantInnen und Flüchtlinge sind verschiedene Paar Schuhe - und nicht nur wir können verlangen, sondern wir als Staat müssen auch geben. Zumindest Sicherheit, Fairness, Chancen und korrekte Behandlung.
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