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das fällt dann halt weg
die bundespräsidentenwahl 2016
- Ersteller Mitglied #86549
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J
Gast
(Gelöschter Account)
Auch wenn ich es etwas kurios finde, sich einem Erotikforum über Politisches zu unterhalten - jetzt hab ich mich schon mal herverirrt und kann nun doch nicht anders, als auch meinen Senf dazuzugeben.
Einen Artikel, in dem wörtlich angeführt ist, dass "vermutlich" tschetschenische und afghanische Gruppen sich irgendwo in Österreich die Schädel einschlagen als Begründung für eine Abschottung Österreichs heranzuziehen, ist schon etwas verwegen. Klar haben viele Kulturen eine Mentalität, die vielleicht eher zu Gewalt neigt (wenn auch meist nicht gegen Österreicher sondern eben gegen von der Herkunft schon verfeindete Kulturen - müsste das nicht eigentlich allen Ausländer-Skeptikern gefallen, wenn sich Ausländer gegenseitig dreschen?), allerdings wird eben - so wie hier - viel zu oft eine Vermutung oder ein Gerücht als bare Münze und Anlass für eine Verallgemeinerung angesehen.
Motto: "Ich habe gehört, dass die Tante von der Kollegin gehört hat, dass ein Tschetschene jemanden beklaut hat" -> Schlussfolgerung: Alle Tschetschenen sind kriminell und gefährlich und überhaupt ein Gsindl, das hier nix verloren hat.
Hingegen: Was wäre die Schlussfolgerung aus Schlagzeilen wie diesen?
Frau, Kind und Eltern mit der Axt erschlagen
Nach Bluttat in Leonding: Beide Opfer gestorben
Würde irgend jemand sagen, dass alle PR-Fachleute Massenmörder sind? Oder dass man Angst haben muss, dass man vom Nachbarn liquidiert wird, wenn man sich mal über Lärm beschwert? ....Auf diese Idee würde wohl niemand kommen und das völlig zurecht.
Ich haben den Eindruck, dass ein Klima geschaffen wurde, in dem bestimmte Menschen - eben jene mit ausländischer Herkunft - ganz bewusst als Grund für jegliches Übel von allen anderen verantwortlich gemacht werden können. Dass sich diese Politik eigentlich auch ganz massiv gegen Inländer richtet, wird gar nicht wirklich hinterfragt. Viele Menschen sind unsicherer und haben Angst vor etwas, das sie eigentlich gar nicht fürchten müssen und haben schon allein dadurch ein schlechteres Leben, weil sie eben ständig in Angst sind, dass ihnen der nächste Türke das Geldtaschl klaut, der nächste Syrer den Job wegnimmt oder der nächste Marokkaner mit einer Axt im Garten auflauert. Und nochmal: Natürlich gibt es ausländische Kriminelle so wie es eben auch inländische Kriminelle gibt. Da gibt´s nix zu beschönigen, aber eben auch nix zu verallgemeinern.
Zum Thema: Warum es realistisch oder unrealistisch ist, dass es Österreich nach vorne bringt, wenn man es mit einer Mauer abschottet.
Klar, Österreich ist ein Riesenland mit Rohstoffen aller Art. Alles da, was man so braucht vom Erdöl bis zu sämtlichen Metallen. Klar kann man in den Meeren vor Österreichs Küsten alles fangen, was so viele bei uns gerne essen, vom Thunfisch bis zum Shrimp. Klar kann man hier auch das ganze Jahr alle Obst- und Gemüsesorten perfekt anbauen. Klar können auch unsere Industrie- und sonstigen Betriebe, die uns Arbeit geben, alle Produkte, die sie erzeugen bei uns verkaufen. Klar auch, dass wir nicht auf Innovationen und Produkte anderer Länder angewiesen sind. So schwachsinnige Dinge wie Elektronikartikel oder Autos verderben höchstens unsere Gesundheit und unseren Verstand. Klar auch dass uns andere Kulturen extreme Schmerzen verursachen. Asiatische Restaurants, die uns Grauslichkeiten von Ente süßsauer bis Sushi vorsetzen. Negermusik im Radio von Harry Belafonte über Whitney Houston bis zu Rihanna oder Bruno Mars, die unseren Ohren Qualen bereiten. Dicke Frauen und nach Knoblauch stinkende Männer, die sich in anderen Sprachen unterhalten, während sie mit denselben Bussen oder Straßen/U-bahnen fahren wie wir und uns damit persönlich beleidigen. Gsindl, das anders ausschaut als wir und aufgrund einer Berufstätigkeit oder aus einem Sozialtopf womöglich ein paar Euro abstaubt, was natürlich nur jemandem zustehen kann, der nicht so bescheuert war, außerhalb von Mitteleuropa auf die Welt zu kommen.
Alle die diesen - leider etwas langen Absatz - nicht verstehen, schlagen bitte im nächsten Wörterbuch oder bei Wikipedia bei "Ironie" nach.
Ich glaube daher tatsächlich, dass ein Ausspielen von verschiedenen Bevölkerungsgruppen gegeneinander im Allgemeinen bzw von In- und Ausländern im speziellen einem Land wie Österreich nur extrem schaden kann. Vielleicht bin ich nur zu sehr "Gutmensch" um das so zu sehen, und Gutmensch zu sein ist ja schlecht, wie man weiß. (Sind eigentlich diejenigen, die über Gutmenschen immer so schimpfen dann Schlechtmenschen? ..weil Gutmenschen (=gute Menschen?) wollen sie ja offenbar nicht sein)
Um zum eigentlichen Thema zurückzukommen. Gerade ein Bundespräsident, der für Österreich und die Menschen in Österreich verantwortlich ist, muss meiner Meinung nach ein Brückenbauer sein und kein Mauerbauer, um unserem Land nicht extremem Schaden zuzufügen. Er/Sie muss offen sein, den Österreichern nicht durch Isolation und europafeindliche Politik viele Chancen zu verbauen - für unsere Wirtschaft und viele Österreicher, die ihre Lebenspläne nicht durch unsere Staatsgrenzen begrenzen wollen. Nach den bisherigen Äußerungen der Kandidaten sehe ich diese Offenheit in erster Linie bei Herrn Van der Bellen und Frau Griss
Einen Artikel, in dem wörtlich angeführt ist, dass "vermutlich" tschetschenische und afghanische Gruppen sich irgendwo in Österreich die Schädel einschlagen als Begründung für eine Abschottung Österreichs heranzuziehen, ist schon etwas verwegen. Klar haben viele Kulturen eine Mentalität, die vielleicht eher zu Gewalt neigt (wenn auch meist nicht gegen Österreicher sondern eben gegen von der Herkunft schon verfeindete Kulturen - müsste das nicht eigentlich allen Ausländer-Skeptikern gefallen, wenn sich Ausländer gegenseitig dreschen?), allerdings wird eben - so wie hier - viel zu oft eine Vermutung oder ein Gerücht als bare Münze und Anlass für eine Verallgemeinerung angesehen.
Motto: "Ich habe gehört, dass die Tante von der Kollegin gehört hat, dass ein Tschetschene jemanden beklaut hat" -> Schlussfolgerung: Alle Tschetschenen sind kriminell und gefährlich und überhaupt ein Gsindl, das hier nix verloren hat.
Hingegen: Was wäre die Schlussfolgerung aus Schlagzeilen wie diesen?
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Würde irgend jemand sagen, dass alle PR-Fachleute Massenmörder sind? Oder dass man Angst haben muss, dass man vom Nachbarn liquidiert wird, wenn man sich mal über Lärm beschwert? ....Auf diese Idee würde wohl niemand kommen und das völlig zurecht.
Ich haben den Eindruck, dass ein Klima geschaffen wurde, in dem bestimmte Menschen - eben jene mit ausländischer Herkunft - ganz bewusst als Grund für jegliches Übel von allen anderen verantwortlich gemacht werden können. Dass sich diese Politik eigentlich auch ganz massiv gegen Inländer richtet, wird gar nicht wirklich hinterfragt. Viele Menschen sind unsicherer und haben Angst vor etwas, das sie eigentlich gar nicht fürchten müssen und haben schon allein dadurch ein schlechteres Leben, weil sie eben ständig in Angst sind, dass ihnen der nächste Türke das Geldtaschl klaut, der nächste Syrer den Job wegnimmt oder der nächste Marokkaner mit einer Axt im Garten auflauert. Und nochmal: Natürlich gibt es ausländische Kriminelle so wie es eben auch inländische Kriminelle gibt. Da gibt´s nix zu beschönigen, aber eben auch nix zu verallgemeinern.
Zum Thema: Warum es realistisch oder unrealistisch ist, dass es Österreich nach vorne bringt, wenn man es mit einer Mauer abschottet.
Klar, Österreich ist ein Riesenland mit Rohstoffen aller Art. Alles da, was man so braucht vom Erdöl bis zu sämtlichen Metallen. Klar kann man in den Meeren vor Österreichs Küsten alles fangen, was so viele bei uns gerne essen, vom Thunfisch bis zum Shrimp. Klar kann man hier auch das ganze Jahr alle Obst- und Gemüsesorten perfekt anbauen. Klar können auch unsere Industrie- und sonstigen Betriebe, die uns Arbeit geben, alle Produkte, die sie erzeugen bei uns verkaufen. Klar auch, dass wir nicht auf Innovationen und Produkte anderer Länder angewiesen sind. So schwachsinnige Dinge wie Elektronikartikel oder Autos verderben höchstens unsere Gesundheit und unseren Verstand. Klar auch dass uns andere Kulturen extreme Schmerzen verursachen. Asiatische Restaurants, die uns Grauslichkeiten von Ente süßsauer bis Sushi vorsetzen. Negermusik im Radio von Harry Belafonte über Whitney Houston bis zu Rihanna oder Bruno Mars, die unseren Ohren Qualen bereiten. Dicke Frauen und nach Knoblauch stinkende Männer, die sich in anderen Sprachen unterhalten, während sie mit denselben Bussen oder Straßen/U-bahnen fahren wie wir und uns damit persönlich beleidigen. Gsindl, das anders ausschaut als wir und aufgrund einer Berufstätigkeit oder aus einem Sozialtopf womöglich ein paar Euro abstaubt, was natürlich nur jemandem zustehen kann, der nicht so bescheuert war, außerhalb von Mitteleuropa auf die Welt zu kommen.
Alle die diesen - leider etwas langen Absatz - nicht verstehen, schlagen bitte im nächsten Wörterbuch oder bei Wikipedia bei "Ironie" nach.
Ich glaube daher tatsächlich, dass ein Ausspielen von verschiedenen Bevölkerungsgruppen gegeneinander im Allgemeinen bzw von In- und Ausländern im speziellen einem Land wie Österreich nur extrem schaden kann. Vielleicht bin ich nur zu sehr "Gutmensch" um das so zu sehen, und Gutmensch zu sein ist ja schlecht, wie man weiß. (Sind eigentlich diejenigen, die über Gutmenschen immer so schimpfen dann Schlechtmenschen? ..weil Gutmenschen (=gute Menschen?) wollen sie ja offenbar nicht sein)
Um zum eigentlichen Thema zurückzukommen. Gerade ein Bundespräsident, der für Österreich und die Menschen in Österreich verantwortlich ist, muss meiner Meinung nach ein Brückenbauer sein und kein Mauerbauer, um unserem Land nicht extremem Schaden zuzufügen. Er/Sie muss offen sein, den Österreichern nicht durch Isolation und europafeindliche Politik viele Chancen zu verbauen - für unsere Wirtschaft und viele Österreicher, die ihre Lebenspläne nicht durch unsere Staatsgrenzen begrenzen wollen. Nach den bisherigen Äußerungen der Kandidaten sehe ich diese Offenheit in erster Linie bei Herrn Van der Bellen und Frau Griss
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das habe ich auch nirgends behauptet - sinnerfassendes lesen wäre manchmal halt ungemein hilfreich.
ich habe ein zitat vom steirer weitergeführt, in dem es darum ging, dass ein dichtmachen von grenzen, ein abschotten nach außen, ein raus aus europa (aus einem wirtschaftlichen binnenmarkt ohne zölle und mit nur wenigen beschränkungen) wohl kaum von erfolg sein würde.
diese meinung teile nicht nur ich mit dem steirer, sondern praktisch alle, die ein wenig ahnung von wirtschaftlichen zusammenhängen haben.
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das fällt dann halt weg
...sicher...
Verzeiht mir, ich übe ja noch
Vielleicht hab ich in meiner grenzenlosen Stupidität aber trotzdem irgendwie
die derzeitige Flüchtlingspolitik (mit)herausgelesen.....
Vielleicht kann ich auch irgendwann mal in in diesen elitären Kreis
der Wirtschaftsfachleute und CEOs hier im Forum aufgenommen
werden
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Verzeiht mir, ich übe ja noch
Vielleicht hab ich in meiner grenzenlosen Stupidität aber trotzdem irgendwie
die derzeitige Flüchtlingspolitik (mit)herausgelesen.....
die flüchtlingspolitik hat insofern damit zu tun, dass deswegen das dichtmachen von grenzen und abschotten zum thema geworden ist. aber von mir bekommst du ein
für deine treffende selbsteinschätzung.Vielleicht kann ich auch irgendwann mal in in diesen elitären Kreis
der Wirtschaftsfachleute und CEOs hier im Forum aufgenommen
werden
das brauchst du nicht. man muss kein wirtschaftsfachmann zu sein, um das von mir geschriebene zu verstehen. es reicht ein mindestmaß an verstand um dieses bisschen ahnung zu erwerben. ich bin ja auch keine fachfrau und ceo bin ich auch keine.
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schon das ich dir,mal recht geben kann.
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aber von mir bekommst du ein
Klar doch, weiß ich mich einzuschätzen, kenn mich doch selbst am Besten
Aber stell dir mal vor es wäre jeder so schlau wie du, wäre doch total fad da
draußen wenns keine Dumpfbacken mehr geben würde.
S
Gast
(Gelöschter Account)
Gut , hat sich nach dem Satz erledigt ...
Nach dem Lesen des Standarts Artikels ( auch die der Kommentare ) wird Sie wenig Erfolg haben bei der Wahl...
S
Gast
(Gelöschter Account)
Wer nach ALLEN Richtungen hin OFFEN ist , KANN nicht ganz dicht sein ...Und wohin uns diese OFFENHEIT der letzten Jahre hingebracht hat , sehen ( wer denn sehen möchte !! Raub , Mord , Drogendelikte , Vergewaltigungen , Rekordumsätze bei Waffen etc... ) wir jeden Tag !!
J
Gast
(Gelöschter Account)
Was hat Offenheit mit Raub, Mord, etc. zu tun?
Ich nehme an, du gehst davon aus, dass diese Verbrechen in Österreich ausschließlich oder überwiegend von Leuten ausländischer Herkunft verübt werden? Niemand wird abstreiten, dass es Ausländer/innen gibt, die kriminell sind und ich habe nun auch keine Statistik zur Hand, die jetzt mit genauen Prozentzahlen in Relation zu Inländer/innen dienen kann. Klar ist hoffentlich schon auch, dass es hierzulande genügend Kriminelle gibt, die keinen Migrationshintergrund haben.
Darauf wollte ich eigentlich auch hinweisen: Man wird ja auch nicht alle Brünetten oder alle Brillenträger oder alle Bäcker aus Österreich ausweisen, wenn diese in der Kriminalstatistik wiederholt aufscheinen.
Woher die Rekordumsätze bei Waffen kommen, kann ich glaub ich schon erklären. Die kommen von der von mir beschriebenen Angstmache. Wenn man jeden Tag eingetrichtert bekommt, dass man sich vor allen Frauen, Kindern und Männern fürchten muss, die keinen österreichischen Pass haben und womöglich auch noch eine andere Hautfarbe haben und/oder andere Sprache sprechen, dann sprechen natürlich Leute darauf an.
Gerade deswegen wäre es wichtig, das gemeinsame zu betonen und nicht das Trennende. Nicht-Österreicher sind ja auch nur Menschen. Natürlich gibt es da auch üble Zeitgesellen - so wie halt bei uns, aber die meisten wollen halt auch nur ihr Leben leben, eine Familie und einen Job haben und glücklich sein und tun da niemandem weh dabei.
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Zeitung lesen dann weißt du es, ganz speziell die Wiener Nachrichten.
Bis zu 50 Jugendliche stachen und schlugen beim Wiener Handelskai zu
Den tägliche Einzelfall gib uns heute.
J
Gast
(Gelöschter Account)
Dass es kriminelle Ausländer gibt, bestreitet ja keiner. Dass diese zur Rechenschaft gezogen, von mir aus wenn möglich auch abgeschoben werden, sieht ja auch jeder ein.
Ich bin nun deinem Link gefolgt und hab auf der selben Seite Folgendes gefunden:
Wiener Taxler soll schlafende Frau missbraucht haben
Fahndung: Verdächtiger soll illegal Bargeld behoben haben
Wien: 62-Jähriger nach Messerattacke in Lebensgefahr
Also du kannst ja nachrechnen wie viele Österreicher/innen in deinem Fall betroffen sind und wie viele Österreicher in den anderen Fällen ihren Landsleuten Schaden zugefügt haben. Was mich eben so verstört, ist dass man von den vielen Artikeln und Negativschlagzeilen immer genau den einen herauspickt, in dem Ausländer was anstellen und alles andere bewusst ignoriert.
Natürlich ist niemand über Ausländerkriminalität begeistert, aber wegen einiger Einzelfälle nie mehr wieder einen Nicht-Österreicher ins Land lassen zu wollen, find ich halt schon etwas merkwürdig - und das Wort "Einzelfall" hast du ja netterweise sogar selber gebraucht und trifft damit - vermutlich unabsichtlich - den Nagel ja ganz gut auf den Kopf
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bitte wieder zurück zum thema! ausländerdiskussionen führen ausser zu streit ansonsten zu genau gar nichts und sind daher unerwünscht!
und nein, auch kein aber das eine muss ich aber noch dazu sagen!
und nein, auch kein aber das eine muss ich aber noch dazu sagen!
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wir sollten wieder zum thema kommen, wer der richtige bp sein wird.
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Gar keiner , Amt abschaffen und Geld sparen.
Für mich der bestbezahlteste Arbeitslose Österreichs.
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S
Gast
(Gelöschter Account)
wer Bundespräsident wird wird zum Glück nicht in dem Forum entschieden, da können die Angstbeisser bellen solang Sie wollen
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Dann wird es Zeit, dass alle, die sich eine unabhängige Präsidentin wünschen, aufs Gemeindeamt gehen. Sie hat nämlich keinen Parteiapparat als Unterstützung.
Und weil es so schön dazu passt:
M
Gast
(Gelöschter Account)
Soll ich dir die Standardantwort WIEDER drauf geben?
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neeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee ,bitte ned, sonst geht der ganze Quatsch von vorne los
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