Ethik und die Coronapandemie

Mitglied #4067 schrieb:
Wenn sich also ein Oberarzt, Primararzt oder Professor (die sind zu einem großen Teil in diesen Altersgruppen) mit Corona infiziert, dann bestehen aufgrund des Alters Chancen, dass er daran stirbt.
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ja gotterkeit, dann schickt man zum coronapatienten halt den jungen arzt und der alte schaut durchs fenster und gibt wenn nötig anweisungen! gibt's irgendwo eine verpflichtung, dass einem mit corona nur der alte primar es handerl streicheln darf?
 
Mitglied #81571 schrieb:
ja gotterkeit, dann schickt man zum coronapatienten halt den jungen arzt und der alte schaut durchs fenster und gibt wenn nötig anweisungen! gibt's irgendwo eine verpflichtung, dass einem mit corona nur der alte primar es handerl streicheln darf?
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So richtig Ahnung hast du keine, kann das sein?
Magst es einfach nicht akzeptieren, dass ärztliches Personal, welches gegen eine ansteckende Viruskrankheit behandelt, vielleicht doch zu einer Risikogruppe gehört?

Warum sperrt sich da deine Logik?

Ach...übrigens...Taxifahrer würde ich ebenfalls zur Risikogruppe zählen. Zumindest, wenn die Menschen wieder vermehrt Taxi fahren.
Vielleicht solltest du dir ne Trennscheibe einbauen lassen - so wie in den alten London-Taxis. :fies:
 
Mitglied #81571 schrieb:
dann schickt man zum coronapatienten halt den jungen arzt und der alte schaut durchs fenster
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Möglicherweise riskiert auch der jüngere sein Leben oder zumindest einen schweren Verlauf (falls die Schwere der Infektion von der aufgenommenen Virenlast abhängt). In den USA formieren sich inzwischen die Angehörigen der Gesundheitsberufe und fordern, dass die Statistiken darüber informieren sollen, wie viele von ihnen erkrankt bzw. gestorben sind; die offiziellen Todeszahlen seien eine unakzeptable Untertreibung.
Link: Coronavirus is killing far more US health workers than official data suggests
Noch eine Ergänzung:

Unten ist ein Auszug der in Großbritannien verstorbenen Ärzte und Pfleger vom 5-18 April. Es sind sehr viele junge Leute darunter … und überraschend viele, die noch in der Rente weitergearbeitet haben, obwohl sie in der Risikogruppe waren.

https://www.telegraph.co.uk/news/0/nhs-workers-died-coronavirus-frontline-victims/

Dort kann man nachlesen: “The risks taken daily by the armies of British doctors, nurses and healthcare workers treating coronavirus patients have been starkly illustrated by a growing number of deaths. Several NHS workers have already lost their lives after contracting the disease from patients and that number is likely to soar.”

Sonya Kaygan, 26

Jane Murphy, 73, … clinical support worker.

Gladys Mujajati, 46, Derby City Community Mental Health Team.

Andy Treble, 57, worked for the NHS for almost 40 years.

Brian Darlington, … worked at the hospital for 20 years

Lourdes Campbell, … healthcare assistant, … for nearly 13 years.

Amrik Bamotra, 63, radiology support worker

Julianne Cadby, 49, business manager for Cardiff and Vale University Health Board

Patricia Crowhurst, 54, … support for residents at several care homes

Linnette Cruz, 51, senior head nurse at … dental practice

Steven Pearson, 51, Mental health nurse

Dr Peter Tun, 62, consultant for … Hospital

Melujean Ballesteros, 60, nurse.

Josiane Zauma Ebonja Ekoli, 55, agency nurse

Amarante Dias, nurse

Barbara Sage, 68, senior healthcare assistant

Mary Agyeiwaa Agyapong, 28, nurse

Kevin Smith, plaster technician … for more than 35 years.

Maureen Ellington, 60, healthcare assistant

Cheryl Williams, housekeeper

Gareth Roberts, 63, nurse

Oscar King Jr, 45, porter

Leilani Medel, 41,

Amor Gatinao, 50, nurse

Julie Omar52, a trauma and orthopaedics nurse

Elbert Rico,

Sara Trollope, 51, … 33-year career to the NHS

Donna Campbell, healthcare worker … a mother to two young daughters

Abdul Mabud Chowdhury, 53, senior consultant

Edmond Adedeji, 62, locum registrar

Fayez Ayache, 76, … working "a couple of days a week" as a General Practician

Donald Suelto, 51, chemotherapy ward

Elsie Sazuze, nurse

Leilani Dayrit, 47, nurse

Alice Kit Tak Ong, 70, nurse

Barbara Moore, 54, patient discharge planner

Janice Graham, 58, district nurse

Dr Syed Zishan Haider, 79, homeopathic physician

Jitendra Rathod, 58, a leading heart surgeon, has died

Rebecca Mack, 29, nurse

Emily Perugia, 29, Care Connection Team
 
Zuletzt bearbeitet:
Mitglied #112394 schrieb:
vergiß ihn, was der von sich gibt, ist Müll, reinster Müll.
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Mitglied #260008 schrieb:
Na zum Glück haben wir ja senile Querulanten wie dich....
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Mitglied #112394 schrieb:
mußt Du Dich aber etappt fühlen,
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Mitglied #260008 schrieb:
Ich kann für deine Komplexe nichts
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Mitglied #112394 schrieb:
daß ich mir von einem Narziß wie Dir sagen lassen muß
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Mitglied #260008 schrieb:
vermutlich fehlt selbst dafür die Erkenntnisfähigkeit.
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Jungs.. geht doch vor die Tür...schnappt euch zwei Spielzeug-Schippchen...und diskutiert es im Sandkasten aus. :schulterzuck: :hahaha:
 
Mitglied #112394 schrieb:
Was sich der immer wieder zusammenreimt und hier zum besten gibt, nur um als der Über-Drüber-Spezialist dazustehen und uns ach so Ahnungslosen zu beweisen, was für Volltrotteln wir denn alle sind ...
vergiß ihn, was der von sich gibt, ist Müll, reinster Müll.
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Chleudert den Purchen zu Poden! :rofl:
 
lass mas dann gut sein?

bitte, danke.

p.s. und nicht noch eine "wirklich allerletzte bemerkung" die dann ohnehin gelöscht wird.
 
Mitglied #4067 schrieb:
Möglicherweise riskiert auch der jüngere sein Leben oder zumindest einen schweren Verlauf
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man kann ja die risken entsprechend minimieren! isoliert man die alten und kranken, so ist eine überforderung des gesundheitssystems unahrscheinlich! auch die entgpässe an schutzausrüstungen wird man dadurch in griff bekommen!

denn irgendwas muss in bälde geschehen, dass für den mehrheitlichen und gering gefährdeten teil der menschen wieder ein geordneter alltag mit möglicheiten zum broterwerb, zur freizeitgestaltung, kinder in kindergärten und schulen zu schicken usw. usf.

für manche war es ja anfangs viel. spannend zu hause zu sein, mittlerweile hängen immer mehr existenzen in schieflage, viele menschen können mit wegen arbeitslosigkeit um fast die hälfte reduzierten einkommen ihr leben nicht mehr finanzieren! das vollmundig staatlich angekündigte "wir lassen niemand zurück" ist eine ohnehin farce!

24 Prozent der Betriebe vor Pleite
 
Zuletzt bearbeitet:
Mitglied #81571 schrieb:
man kann ja die risken entsprechend minimieren! isoliert man die alten und kranken, so ist eine überforderung des gesundheitssystems unahrscheinlich! auch die entgpässe an schutzausrüstungen wird man dadurch in griff bekommen!

denn irgendwas muss in bälde geschehen, dass für den mehrheitlichen und gering gefährdeten teil der menschen wieder ein geordneter alltag mit möglicheiten zum broterwerb, zur freizeitgestaltung, kinder in kindergärten und schulen zu schicken usw. usf.

für manche war es ja anfangs viel. spannend zu hause zu sein, mittlerweile hängen immer mehr existenzen in schieflage, viele menschen können mit wegen arbeitslosigkeit um fast die hälfte reduzierten einkommen ihr leben nicht mehr finanzieren! das vollmundig staatlich angekündigte "wir lassen niemand zurück" ist eine ohnehin farce!
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Auch wenn du deine Aussagen wiederholst...
...werden sie dadurch nicht wahrer.

Es ist doch längst alles durchgerechnet. :roll:
Sperre 50 Prozent der Bevölkerung ein und hebe die Beschränkungen für die anderen 50 Prozent auf...
...und das Virus verbreitet sich so schnell, dass auch dann das Gesundheitssystem überlastet wird.

Unkontrollierte Herdenimmunität funktioniert auch nicht, wenn die Risikogruppen isoliert werden.
Du diskutierst über Dinge, die nicht gehen. Ist das Realitätsverdrängung oder Wunschdenken?

:roll:
 
Mitglied #447650 schrieb:
Auch wenn du deine Aussagen wiederholst...
...werden sie dadurch nicht wahrer.

Es ist doch längst alles durchgerechnet. :roll:
Sperre 50 Prozent der Bevölkerung ein und hebe die Beschränkungen für die anderen 50 Prozent auf...
...und das Virus verbreitet sich so schnell, dass auch dann das Gesundheitssystem überlastet wird.

Unkontrollierte Herdenimmunität funktioniert auch nicht, wenn die Risikogruppen isoliert werden.
Du diskutierst über Dinge, die nicht gehen. Ist das Realitätsverdrängung oder Wunschdenken?

:roll:
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Durchgerechnet von wem?

Lauter Zahlen die nur Panik verbreiten.

Trotz Lockdown würden für Österreich Horrorzahlen präsentiert. Es hat immer geheissen wir sind 2 Wochen hinter Italien und auch bei uns wird es Chaos geben.

Und was kam? Ein kleine Welle ohne der geringsten Überforderung.

Bei der 2. Welle wird man so nicht mehr die Menschen zum daheim bleiben motivieren können.
 
Mitglied #81571 schrieb:
isoliert man die alten und kranken
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nur ist dann halt die Definition, wer aller zu den Kranken zählt, vielleicht gar net so einfach.
Was man zu Corona soweit weiß, sind mindestens folgende Erkrankungen ein Risikofaktor (Aufzählung vermutlich nicht erschöpfend):

Diabetes
COPD, Asthma und andere Lungenerkrankungen
Bluthochdruck und andere Herz/Kreislauf/Gefäßerkrankungen
Erkrankungen der Niere
Adipositas
Krebspatienten, welche eine Bestrahlungs- oder Chemotherapie erhalten oder bis vor einiger Zeit erhalten haben
Patienten, welche sich auf medikamentöser Immunsuppression befinden

- Wir haben zuhauf Diabetiker; und die werden immer mehr, auch bereits unter jungen Menschen.
- Nahezu jeder, der eine gewisse Anzahl von Jahren raucht, entwickelt mit der Zeit COPD. Je länger die Zeitspanne, und je mehr Zigaretten, umso ausgeprägter ist diese COPD (eine noch leichte Form wird von vielen nicht mal richtig wahrgenommen, bis irgendwann beim Lungenarzt eine Spirometrie durchgeführt wird, die dann ein Atemvolumen von vielleicht nur mehr irgendwas zwischen 70 oder 80% ergibt).
- Menschen mit Bluthochdruck gibt's auch nicht grad wenige (wobei viele von ihnen es nicht mal wissen).

Wenn man nun alleine mal diese 3 Gruppen hernimmt (wobei wohl nicht wenige in mehr als nur eine dieser Gruppen fallen), dann hat man schon einen nicht grad kleinen Teil der Bevölkerung beinander. Und das sind Menschen auch reichlich in mittleren Altersgruppen.
Um diese zu isolieren, müßte man sie vorerst mal identifizieren. Und ihnen dann eine Isolierung, wie immer diese aussieht, verordnen.

Alles wirklich so einfach?
 
Mitglied #411755 schrieb:
Nach diesem ethischen Grundsatz werden viel unserer persönlichen und politischen Entscheidungen getroffen.
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unabhängig von cov: nach irgendeiner these muss man ja sein gewissen beruhigen.
vor der aufklärung war es halt ein "gottesurteil" (festgelegt durch dessen irdische vertretungen)
 
Mitglied #473739 schrieb:
Durchgerechnet von wem?

Lauter Zahlen die nur Panik verbreiten.

Trotz Lockdown würden für Österreich Horrorzahlen präsentiert. Es hat immer geheissen wir sind 2 Wochen hinter Italien und auch bei uns wird es Chaos geben.

Und was kam? Ein kleine Welle ohne der geringsten Überforderung.

Bei der 2. Welle wird man so nicht mehr die Menschen zum daheim bleiben motivieren können.
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Coronavirus: Ist eine Kontaktsperre nur für Risikogruppen eine Alternative? - DER SPIEGEL - Wissenschaft
 
Mitglied #473739 schrieb:
Nein. Wenn sollte man der Bevölkerung realistische Zahlen präsentieren und nicht irgendwelche Horrorzahlen zum Angst machen.
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Was war zuerst da - das Huhn oder das Ei?
Wäre das Ei auch ohne Huhn gekommen?
Also...die kleine Welle ohne Maßnahmen?

Schau nach England, schau in die USA, schau nach Schweden...
Preisfrage: finde Schweden.
 
Mitglied #112394 schrieb:
Alles wirklich so einfach?
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ist bei gott nicht einfach und da werden wohl viele experten daran zu "kiefeln" haben, da eine lösung zu finden! ändert aber m.m.n. trotzdem nichts daran, dass man, sofern man nicht raschest wirkame medikamente findet, diesen stillstand wie er aktuell ist weiterhin nicht fortsetzen kann!

allein die absurditäten die im rechtlichen raum auftreten sind ja nicht mehr normal! da sperren unbedeutende landespolitiker ganze region für menschen die dort nicht leben, bürger werden willkürlich mit strafen in höhen belegt, die in keiner form das begangenen vergehen rechtfertigen, sofern es überhaupt ein vergehen gab, denn da kann sich der bürger ja auch nicht mehr auf gesetze verlassen, sondern auf gnädige auslegung des handelnden beamten hoffen! wiederum andere unbedeutende politiker wollen die bevölkerung tracken und die opposition schläft in der pendeluhr! und alle entscheidungen die unser leben massivst einschränken sind intransparent und jegliche expertise die von der regierungslinie abweicht ist automatisch böse!

anfangs ok, alle massnahmen legitim, vorsicht ist die mutter der porzellankiste, aber nach mittlerweile 5 wochen wäre es an der zeit ständig und unter einbeziehung aller experten zu evaluieren!
 
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