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genau das frag ich mich auch, jeden Tag mehr.
Die meisten denken wohl tatsächlich, Corona ist endgültig vorbei.
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Dabei geht es ja nicht um die Zeit, sondern um die Art des Lokalbesuchs. Die Annahme ist, dass nach 23 Uhr kaum jemand mehr zum Essen in ein Lokal geht. Und Party möchte man halt noch nicht erlauben.
Die Menschen überhaupt nicht gängeln ist der schwedische Weg. Und bei aller Lobpreisung dieses Weges, die hatten alleine gestern wiederum 85 Tote. In Österreich waren es 2.
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Der sogenannte "Schwedische Weg" hat die Schweden nicht vor der Wirtschaftskrise bewahrt.
Wirtschaft hart getroffen: Ist der schwedische Sonderweg gescheitert?
„Größter Einbruch seit den 50er-Jahren“: Coronavirus trifft auch Schwedens Wirtschaft hart - Wirtschaft - Tagesspiegel
Und was ist daran jetzt besser als bei uns in Österreich??
Aber am Ende wird die schwedische Regierung wohl den Angehörigen der Opfer Rede und Antwort stehen müssen.
Der schwedische Spagat: Trotz harter Triage Intensivstationen immer voller | medonline
Das bedeutet, dass Schweden in Wahrheit noch mehr Todesfälle hat.
„Ich bin nicht nur eine Ziffer, ich bin ein Mensch“
Die bei uns inzwischen aus einer Ecke erhobene Forderung nach dem Ende des Corona - Wahnsinns ist nur eine hirnlose populistische Dummheit.
So viel zum Vorzeigeland der "Aufsperrer".
Wirtschaft hart getroffen: Ist der schwedische Sonderweg gescheitert?
„Größter Einbruch seit den 50er-Jahren“: Coronavirus trifft auch Schwedens Wirtschaft hart - Wirtschaft - Tagesspiegel
Und was ist daran jetzt besser als bei uns in Österreich??
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Das bedeutet, dass Schweden in Wahrheit noch mehr Todesfälle hat.
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...das ist nur bedingt wahr. In jedem Land sterben Menschen außerhalb der Krankenhäuser, jedoch kein Arzt würde auf die Sterbeurkunde covid-19 eintragen, wenn das nicht eindeutig zu belegen ist.
Dazu noch deckt sich der Anstieg der offiziellen Todeszahlen mit dem Durchschnitt vom Vorjahr bis auf ca.-100 Fällen.
60,000 Missing Deaths: Tracking the True Toll of the Coronavirus Outbreak
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S
Gast
(Gelöschter Account)
Aha, Medizinerin.
Daher die erstaunlich unaufgeregte, aber vorausdenkende Erwartung. Du wirst hier aber schwer von allen Leuten verstanden werden, Manche haben schon ein Problem damit, sich nach dem Häuslbesuch die Pfoten zu waschen...- Registriert
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Auf der einen Seite kritisiert ihr, dass die Leute denken dass dir Pandemie vorbei ist und auf der anderen präsentiert ihr genauso die Zahlen aus Schweden und Österreich im Vergleich. Ein wenig schizophren.
Abgerechnet wird am Ende und das Ende ist erst in mehreren Jahren. Jetzt kann man nur eine Momentaufnahme präsentieren, die aber noch nicht wirklich viel aussagt. Zumindestens nicht wer es besser überstanden hat.
Abgerechnet wird am Ende und das Ende ist erst in mehreren Jahren. Jetzt kann man nur eine Momentaufnahme präsentieren, die aber noch nicht wirklich viel aussagt. Zumindestens nicht wer es besser überstanden hat.
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Nachdem die Bankenkrise 2008 ca. 500.000 Personen das Leben gekostet hat und diese im Vergleich zur jetzigen Krise ein Kindergeburtstag war, solltest vielleicht darüber nachdenken, ob das Wirtschaftssystem nicht doch weit komplexer ist als du fähig bist zu verstehen
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Was ist daran schizophren? Und woraus leitest du deine Schlussfolgerung ab? Ich leite daraus ab, dass Österreich mit seinem Weg die Pandemie unter Kontrolle hat, dass sie aber noch längst nicht vorbei ist. Aktuell meldet Österreich übrigens 2 neue Todesfälle, in Schweden sind es 87.
Du gehst also davon aus, dass es der medizinischen Wissenschaft weder gelingt, einen Impfstoff noch ein wirksames Medikament zu entwickeln? Da bin ich ganz anderer Ansicht. Ich traue unserer Wissenschaft, dass sie sehr bald Erfolge vermeldet.
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Wir bewegen uns im Kreise: du übersiehst, dass überall dort, wo die Regierenden nicht rechtzeitig den Lockdown veranlasst haben, die wirtschaftlichen Folgen noch viel größer sein werden.
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Aktuell scheint es so. Wie gesagt, am Ende sieht man es dann Tatsächlich. Ebenso wie sich die Öffnung auswirkt. Experten gehen ja von einer Explosion im Herbst aus.
Siehe HIV. Da forscht man schon viel viel länger und es ist bisher nicht gelungen einen Impfstoff zu entwickeln.
Wieso sollen dort die wirtschaftlichen Folgen größer sein?
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Stimmt! In Ländern, in denen weniger bis gar keine Tests durchgeführt werden, gibt es folglich auch keine auch nur annähernd stimmige Ergebnisse. Das Resultat daraus ist, dass es keine Pandemie gibt! Wie beim Fieber messen: messe ich erst gar nicht, hat der Patient keines!!!
Österreich testet augenblicklich ca. 6000 Personen pro Tag! Selbst der Dümmste erkennt die wesentlich bessere Vergleichsbasis!
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Das ist nicht schwer vorherzusagen. Erstens kommen und gehen Coronaviren mit der kalten Jahreszeit, zweitens werden viele dank der guten Zahlen bei der ersten Welle die Maßnahmen nicht mehr genügend ernst nehmen...das machens ja oft jetzt schon nicht mehr.
Aber man hat relativ schnell eine wirksame Medikamentenkombination entwickelt die Menschen nicht mehr an Aids sterben lässt...
Ein gut eingestellter HIV-Positiver hat heute eine durchschnittliche Lebenserwartung...sicher auch, weil das gesundheitliche Monitoring dem eines Durchschnittsbürgers überlegen ist.
Weil Tote keine Steuern zahlen, nix konsumieren und nicht hakeln. Zusätzlich werden u.U. aufgrund von Todesfällen bei den Hauptverdienern in den Familien eher mehr Hinterbliebene auf Sozialleistungen angewiesen sein werden wie bisher...vor allem z.B. in den USA, wo der durchschnittliche Arbeitnehmer nicht einen, sondern eineinhalb Jobs oder mehr hat...
Was auch gerne übersehen wird, wieviele Großeltern hüten ihre Enkel, die ansonst in Betreuungseinrichtungen müssen...wieviele ehrenamtliche Positionen werden von diesen besetzt. Das kostet wenn man dafür jemanden bezahlen muss.
Zum Glück gibts hier ja Dich als Experten, der sowohl medizinisch als auch wirtschaftlich der volle Durchblicker istsolltest vielleicht darüber nachdenken, ob das Wirtschaftssystem nicht doch weit komplexer ist als du fähig bist zu verstehen
.
R
Gast
(Gelöschter Account)
Das ist jetzt aber doch ne Milchmädchenrechnung, irgendwie.
Die damalige Bankenkrise war "menschengemacht" - und hätte verhindert werden können.
Selbst wenn die Schätzzahl von 500.000 Toten stimmen würde...
...und es diesmal noch schlimmer käme...
...so kannst du zu der Zahl X dann noch die Hunderttausenden Covid19 - Toten obendrauf addieren.
Und auch wenn Trump anderer Meinung zu sein scheint - halte ich dieses Virus eben NICHT für "menschengemacht".
Mittlerweile weiß man ja, dass der erste, nachweißbare Fall bis auf den 17.Nov.2019 zurückzuverfolgen ist- noch frühere Fälle werden nicht ausgeschlossen.
Und die nichtmedizinischen Maßnahmen, die ergriffen werden mussten, waren unvermeidlich.
Quarantäne und Ausgehverbote gab es schon bei der Pest...und auch bei der spanischen Grippe - und haben sich nun mal bewährt.
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OK, dann machen wir einen Faktencheck. Die Zahl 500,000 hast du wahrscheinlich aus einer Lancet Studie aus 2016. Dort wird auch erklärt, wie es zu dieser Schätzung gekommen ist: Krebspatienten haben sich die Kosten der Behandlung nicht leisten können und staatliche Gesundheitssysteme haben diese Kosten nicht übernommen. Das ist also ein Problem von ohnehin bereits maroden Gesundheitssystemen gewesen, etwa USA: Das System ist schon lange dafür bekannt, eines der teuersten der Welt zu sein, aber mit Ergebnissen die sich kaum mit Kuba messen lassen. Wer den Job verliert, verliert den Versicherungsschutz und muss sich die Krebstherapie zu überhöhten Preisen selbst zahlen. Sicher gibt es solche Effekte auch jetzt, z.B. USA: Ein Lagerarbeiter (oder eine Lagerarbeiterin, z.B. Versandhandel), der (die) mit COVID-19 infiziert ist, hat die Alternativen A in den Krankenstand zu gehen, den Job zu verlieren (hire & fire System der Wirtschaft) und im Ernstfall mangels Versicherung nicht einmal ordentlich behandelt zu werden oder B krank weiterzuarbeiten, die Kollegen und Kolleginnen anzustecken (die genauso arme Hunde sind) und zu hoffen, dass man im Ernstfall nicht doch vorher rausgeflogen ist, damit die Versicherung die Behandlungskosten zahlt. So ein System haben wir in Österreich und Deutschland nicht, weswegen diese 500,000 Toten zwar traurig sind, aber nicht als Argument gegen die Maßnahmen der österreichischen Regierung herhalten können. Da müssen sich schon die Länder mit maroden Gesundheitssystemen selbst kümmern.
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Vor allem nachdem bekannt wurde, dass man angelogen wurde.
Impfung hat man aber immer noch keine gefunden. Auch bis die passenden Medikamente gefunden waren, hat es Jahre gebraucht. So schnell ging das auch wieder nicht.
Würden junge und gesunde Menschen sterben dann ja. Deren Anteil ist aber äußerst gering. Der Großteil ist schwer krank und alt. Um es ganz direkt zu sagen, diese Kosten dem Staat und den Sozialversicherungen Geld. Es gibt genügend Arbeitslose die die freien Stellen nachbesetzen können. Also stimmt deine Ansicht nicht.
Zum Glück gibts hier ja Dich als Experten, der sowohl medizinisch als auch wirtschaftlich der volle Durchblicker ist
Zumindest versteh ich woher das Geld im Krankenhaus kommt und eine schlechte Wirtschaft gleichzeitig eine Verschlechterung in der Gesundheitsversorgung bedeutet (nur um einen von unzähligen Punkten zu nennen)
Das ist jetzt aber doch ne Milchmädchenrechnung, irgendwie.
Die damalige Bankenkrise war "menschengemacht" - und hätte verhindert werden können.
Selbst wenn die Schätzzahl von 500.000 Toten stimmen würde...
...und es diesmal noch schlimmer käme...
...so kannst du zu der Zahl X dann noch die Hunderttausenden Covid19 - Toten obendrauf addieren.
Und auch wenn Trump anderer Meinung zu sein scheint - halte ich dieses Virus eben NICHT für "menschengemacht".
Mittlerweile weiß man ja, dass der erste, nachweißbare Fall bis auf den 17.Nov.2019 zurückzuverfolgen ist- noch frühere Fälle werden nicht ausgeschlossen.
Und die nichtmedizinischen Maßnahmen, die ergriffen werden mussten, waren unvermeidlich.
Quarantäne und Ausgehverbote gab es schon bei der Pest...und auch bei der spanischen Grippe - und haben sich nun mal bewährt.
Krebstote durch Finanzkrise: Zusätzlich starben 500.000 Menschen - DER SPIEGEL - Gesundheit
Naja der Virus kann sehrwohl menschengemacht sein. In dem Mann ganz einfach verschiedene Tiere zusammen bringt und schaut was passiert. Also man nicht in die Evolution aktiv eingreift, sondern nur begünstigt. Ein kleiner Fehler oder Unachtsamkeit in der Forschung und schon ist die Ausbreitung da.
Ich möchte nicht wissen woran alles geforscht wird...
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Aber die Schließung von Stationen, weniger Investitionen im Gesundheitsbereich, der Forschung usw betreffen uns in Österreich und Deutschland genauso.
Du wirst wahrscheinlich keine Studie finden, die erforscht wieviele Herzinfarkt Tode es gibt, nachdem eine entsprechende Station in der Nähe geschlossen wurde.
2 Klassen Medizin haben wir schon lange in Österreich, oder denkst du ein Arbeitsloser bekommt die gleiche Behandlung wie der Doskozil?
R
Gast
(Gelöschter Account)
Nun ja... 500.000 Tote haben wir (im Schnitt) jedes Jahr nur schon an Grippetoten - weltweit.
Und das, obwohl man sich impfen könnte...es aber nur 8% (in Österreich oder Deutschland) machen.
So gesehen...alle paar Jahrzehnte mal 500.000 "on top" ...machen den Kohl dann auch nicht mehr fett.
Insofern...ist ein Jammern ob der halben Million "Wirtschaftstote" eh überflüssig.
Kannst DU "garantieren", dass es ohne Lockdown nicht auch 500.000 Covid19 Tote gegeben hätte?
Wobei ich glaube...DIE erreichen wir eh noch spielend - selbst MIT Lockdown.
Und was das "angelogen worden" angeht: es waren Modelrechnungen, für den Fall der angestrebten Herdenimmunität ohne jeglichen Lockdown, die diese hohe Mortalität vorhergesagt hatten. (Imperial College London z.B.)
Daraufhin haben GB und USA dann ja ihre Strategie geändert.
Wärst du Pilot in einem Flugzeug...und dir wird gesagt, dass du direkt in einen Hurricane fliegst, wenn du deine Route beibehältst...
...bist dann dennoch so clever und wechselst aufgrund der Warnung deinen Kurs...
...jammerst du dann hinterher auch, dass du wegen deines Ausweichens NICHT abgestürzt bist?
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da könnte man aber auch die partylokale geschlossen lassen und nicht erwachsene menschen mit "um elf musst nach hause gehen" gängeln!
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Nun ja... 500.000 Tote haben wir (im Schnitt) jedes Jahr nur schon an Grippetoten - weltweit.
Und das, obwohl man sich impfen könnte...es aber nur 8% (in Österreich oder Deutschland) machen.
Tja da sind die Leute allerdings selber Schuld.
Die Finanzkrise von damals ist mit der heute nicht vergleichbar. Diese Krise ist viel viel schlimmer. Somit werden es bedeuten mehr als 500.000 sein die an den wirtschaftlichen Folgen sterben.
wenn ich diese Modellrechnungen aber zu einem Zeitpunkt präsentiert, in der die Kurve nach unten geht und noch dazu jeder Familie ihren Coronatoten andichte, dann ist das eine Lüge und entspricht bestimmt auch nicht den aktuellen Modellrechnungen. Nach über 3 Wochen Lockdown herzugehen und zu sagen es wird wie in Italien war einfach eine glatte Lüge. Wo es doch schon seit über einer Woche so sein hätte müssen (2 Wochen Zeitverzug)
Wärst du Pilot in einem Flugzeug...und dir wird gesagt, dass du direkt in einen Hurricane fliegst, wenn du deine Route beibehältst...
...bist dann dennoch so clever und wechselst aufgrund der Warnung deinen Kurs...
...jammerst du dann hinterher auch, dass du wegen deines Ausweichens NICHT abgestürzt bist?
Wenn du jedoch weiß, dass der Sprit für die Ausweichroute nicht reichen wird, wie entscheidest du dann
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nur ist halt auch nicht alles ein Vergleich, was hinktWenn du jedoch weiß, dass der Sprit für die Ausweichroute nicht reichen wird, wie entscheidest du dann
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