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G
Gast
(Gelöschter Account)
EU = Ausverkauf Europas
Ich würde es begrüßen wenn Griechenland raus aus dem Euro käme. Dann würde alle Österreicher sehen, was passiert wenn wir raus gehen würden. Vorab an alle die nun schreien, Griechenland kann man nicht mit Österreich vergleichen, Stimmt aber der Austritt und die Folgen wären die selben. Noch was zum nachdenken: Griechenland muss im nächsten Monat 7 Mrd. zurück zahlen. Durfte aber die vergangenen 2 Wochen mit Zustimmung der EZB 88 Mrd. € drucken um den Geldverkehr aufrecht zu erhalten. Das sind wieder Notkredite. Also was ist der € tatsächlich wert, wenn er wie Klopapier geruckt werden kann ohne Gegenwert
Darum empfehle ich weiter privat mit dem € vorsorgen, damit jeder arm in der Pension leben kann
E
Gast
(Gelöschter Account)
logische Sicht, aber zum glück halt auch nur eine Teilwahrheit, denn wenn Du mit Grund, Haus und Gold vorsorgst, kannst Dich im Notfall genauso brausen gehen, wie die Trotteln mit dem vielen Geld. Nur das Geld ist jederzeit zu gebrauchen, außer im Extremfall, genauso Dein Goldzahn und die Eigentumswohnung.
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Ich auch. Es gibt MMN keine politische Frage, über die man das Volk nicht befragen kann. Es gehören nur alle Fakten auf den Tisch. Im Fall des geplanten Referendums in GR sollte klar sein, dass ein "nein" letztlich zum Grexit führt.Ich sehe das anders
Das Signal, das die Eurogruppe mit ihrer Entscheidung vermittelt, ist verheerend: Monatelang lassen sie sich von der Tsipras-Regierung auf der Nase herumtanzen, aber ausgerechnet die Ankündigung einer Volksabstimmung verärgert sie so sehr, dass sie die Verhandlungen abbrechen. Das soll die demokratische EU sein?
Die Inflation gem. HVPI betrug in Deutschland von der Euro-Einführung 1999 bis Ende 2013 1,7% p.a. Damit wurde das "Inflationsziel" um sagenhafte 0,2 Prozentpunkte verfehlt. Das soll also Hauptschuld für die Eurokrise sein? Das ist wohl nicht Dein Ernst.
Aber dieses Lohnniveau muss schon seeehr informell "vereinbart" worden sein.
. In D wie auch in Ö werden die Löhne von den Kollektivvertragsparteien ausgehandelt. Die Politiker können daher gar nix vereinbaren, worauf sie nur geringen Einfluss haben.
Das ist eine Legende. Die Löhne steigen von Jahr zu Jahr. Von einer "Senkung des Lohnniveaus" kann daher weder in D noch in Ö die Rede sein. Deutschland ist immer noch ein absolutes Hochlohnland.
Ich nehme an, Du meinst Leistungsbilanzüberschüsse. Sicher ein Problem, das zu den großen Denkfehlern der Währungsunion gehört - nur wie will man solche Überschüsse realpolitisch drücken? Soll die deutsche Regierung VW verbieten, Autos in die EU zu exportieren? Abgesehen davon, dass die eigenen Wähler sie für verrückt erklären würden, hätte wohl auch der EuGH was dagegen, wegen Einschränkung des freien Warenverkehrs.
Wettbewerbsverzerrung ist hier ein völlig unangebrachter Begriff. Subventionen, Einfuhrquoten, Zölle oder Einfuhrhemmnisse verzerren den Wettbewrb, aber doch nicht Exporterfolge auf Grund hoher Produktivität und Innovationskraft oder moderner Technologien.
Auch bzgl. der Kreditvergabe kann man den Regierungen in D un Ö kaum Vorwürfe machen. Die Kredite wurden (ursprünglich) von Banken, Versicherungen, Fondsgesellschaften, Pensionskassen etc. vergeben. Hätten die Regierungen das verboten, hätten's wieder Probleme mit dem EuGH bekommen, wegen Einschränkung des freien Kapitalverkehrs.
Das stimmt, nur kann die Lösung nicht sein, dass die erfolgreichen schlechter werden. Die Defizitländer müssen aufholen. Sonst verliert die Eurozone als Ganzes.
A
Gast
(Gelöschter Account)
Aber dieses Lohnniveau muss schon seeehr informell "vereinbart" worden sein.
In D wie auch in Ö werden die Löhne von den Kollektivvertragsparteien ausgehandelt. Die Politiker können daher gar nix vereinbaren, worauf sie nur geringen Einfluss haben.
Das stimmt so nicht ganz.
Die Kollektivverträge werden ausgehandelt ja diese sind aber nur "Oben-drauf-Vorgaben" es gibt auch in Branchen ohne Kollektivverträge sowohl in Deutschland als auch Österreich Mindestlöhne.
Du hast da was missverstanden befürchte ich.
Deutschland hätte in der Vergangenheit die Löhne jedes Jahr mindestens um den Faktor der Produktivitätssteigerung + der Inflation erhöhen müssen.
Dies ist oft nicht geschehen daher wurden die Löhne sehr wohl "runter" gedrückt auch wenn in absoluten Zahlen mehr ausbezahlt wurde.
Dies nennt sich dann Reallohnentwicklung. Schau mal nach wie Deutschland und Österreich sich entwickelt haben.
Ein jeder Staat hat sehr direkte Möglichkeiten die Leistungsblanzüberschüsse runterzufahren.
Dazu reicht schon einfach hinzugehen und als Staat etwas anzukaufen aus dem Ausland. Dazu hat sich Deutschland und Österreich vertraglich verpflichtet.
Wieso verteidigen wir hier nun Vertragsbruch?
Siehe oben.
Es ist eine Wettbewerbsverzerrung durch drücken der Löhne.
Wie gesagt die Länder haben sich vertraglich verpflichtet man muss den Griechen keinen Kredit geben wenn man hineht und die Leistungsbilanz einhält.
Das sind Grunprinzipien innerhalb einer Währungsunion und Solidargemeinschaft.
Es braucht sich niemand beschweren das eben nun eine Rechnung präsentiert wird für die wir bezahlen müssen.
Auch wenn nicht alles den "reichen" Ländern anzulasten ist so haben sie dennoch die Situation verschlimmert.
Nein die Lösung ist das die erfolgreichen ihre vertraglichen Verpflichtungen einhalten und somit den schwächeren helfen beim aufholen statt diese auszupressen und auszunutzen entgegen der eingegangenen Verpflichtungen.
A
Gast
(Gelöschter Account)
Vertrag von Maastricht.
Wurde im Herbst 2011 durch Verabschiedung des Economic Growth Pakets noch weiter verschäft MIT Zustimmung Deutschlands.
Derzeit läuft auch wegen der zu hohen Leistungsbilanz gegen Deutschland ein EU Komissionsverfahren.
Sollte ein Land regelmässig die Leistungsbilanzvorgaben nicht einhalte (-4% bis +6%) drohen Sanktionen und andere Maßnahmenpakete...
Diese kleinen Details will halt keiner ansprechen das hier Länder wie Deutschland oder Österreich seit Jahren ebenfalls Verträge ignorieren....
"Wir" sind ja die armen "guten" die für die anderen "bösen" bezahlen müssen...
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Dazu passt meiner Meinung nach der folgende Artikel (hier in gekürzter Form) sehr gut.Diese kleinen Details will halt keiner ansprechen das hier Länder wie Deutschland oder Österreich seit Jahren ebenfalls Verträge ignorieren....
"Wir" sind ja die armen "guten" die für die anderen "bösen" bezahlen müssen...
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Der Wert ist falsch. Die durchschnittliche Inflationsrate in den Jahren 1999 bis 2014 nach HVPI liegt bei 1,5%. Eine Abweichung von 0,4% auf 16 Jahre gerechnet, bedeutet das der heutige Verbraucherpreisindex um fast 40% von der Zielvorgabe abweicht.
Wenn man dabei noch berücksichtigt, dass die Wirtschaftsleistung deutlich über dem Durchschnitt der Euroländer liegt und man die Abweichung von 0,4% dementsprechend gewichtet, würde die Abweichung noch größer ausfallen.
Tatsächlich...Deutschland hat sinkende Reallöhne von ca. 5% je nach Betrachtungszeitraum bei gleichzeitiger Produktivitätssteigerung.
Darum geht es überhaupt nicht. Du ignorierst in deiner Argumentation völlig das Zusammenspiel der einzelnen Marktteilnehmer. Und ein Geschäftsmodell wie jenes von Deutschland, das sich durch Kapitalexport zu einem guten Teil seine eigenen Leistungsbilanzüberschüsse finanziert, wohl wissend, dass dies zu einer vermehrten Verschuldung der Handelspartner führt, halte ich nicht für sehr nachhaltig, genauso wenig wie jenes von Griechenland.
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Ein Kollektivvertrag befasst sich nur mit "Obendrauf-Vorgaben"? Also die KVs die ich kenne, enthalten sowohl Mindest- als auch Ist-Lohnvereinbarungen. Branchen ohne KVs sind in Ö sehr selten. Gesetzlichen Mindestlohn gibt's in Österreich keinen. In welchem Gestz sollte dieser stehen? In Deutschland gibt es neuerdings einen gesetzlichen Mindestlohn, aber der wird erstens geschickt umgangen, zweitens betrifft er nur eine kleine Minderheit an Arbeitnehmern. Den großen Rest handeln entweder die Tarifpartner aus oder - weil es in D keine Wirtschaftskammer mit Pflichtmitgliedschaft gibt - es passiert alles auf Basis von Einzelverträgen. In beiden Varianten haben die Regierungen wenig mitzureden, eigentlich nur im Bereich der Beamten. Daher wäre es absurd, wenn die Regierungen Vereinbarungen über das jeweilige Lohnniveau eingehen würden.
Hätte müssen ... wer sagt das? Die Löhne haben sich die Gewerkschaften mit den Arbeitgebervertreter ausgehandelt, und erstere mussten sich vor ihren Mitgliedern verantworten.
Ein Staat kann aber net einfach ins Ausland gehen und was kaufen. Da sprechen z.B. wettbewerbsrechtliche Gründe dagegen, es muss immer beim Bestbieter eingekauft werden.
Also wenn in D und Ö zu kollektivvertraglich ausgehandelten Löhnen grarbeitet wird, ist es sehr kühn, von Wettbewerbsverzerrung zu schreiben.
Die Kreditvergabe sehe ich auch kritisch, da hat einerseits das Risikomanagent in den Banken versagt, andererseits die Aufsicht. Hauptschuld an der Beliebtheit von Staatskrediten ist eine "Basel II"-Regel, wonach diese nicht mit teurem Eigenkapital unterlegt weden müssen, unabhängig von deren Bonität.
Die Hilfe kann aber nur darin bestehen, die Wettbewerbsfähigkeit zu erhöhen. GR ist da aber scheinbar beratungsresistent, sonst hätten sie zumidest so elementare Dinge wie ein Grundbuch. Wer geht schon investieren, wenn net amal die Eigentumsverhältnisse sicher sind?
Ich weiß nicht wie Du zu den Zahlen kommst, aber der HVPI Deutschland betrug im Dez.1998 90,4 im Dez.2013 116,2, macht eine Jahresinflation von 1,7%. 2014 habe ich absichtlich nicht dazu genomen, weil es in diesem Jahr in D auf Grund von Sondereffekten keinen HVPI-Anstieg gab, im Rest der Eurozone sogar eine leichte Deflation. Aber auch mit 2014 wären es in D 1,6% p.a.
Man muss aber erstens sagen, dass die 1,9% rein willkürlich gewählt sind, zweitens auch auf die Inflation eine Regierung nur wenig Einfluss hat.
Diese Legende hat z.B. die OeNB bereits widerlegt:
http://mobil.nachrichten.at/nachric...nahmen-um-12-2-Prozent-mehr-ein;art449,951734
Wie erwähnt, ein Verbot an deutsche Banken, Kredite an Griechenland zu vergeben, hätte mit Sicherheit die EU-Kommission und in weiterer Folge den EuGH auf den Plan gerufen.
P
Gast
(Gelöschter Account)
ich finde die sich über die medien immer mehr verbreitende anti-stimmung zur griechischen regierung bemerkenswert. angenommen bei uns würde man - weil sich z.b. eine krise a la hypo auf die anderen in osteuropa einzementierten banken auch durchschlägt, nur so als hypo-these quasi - ein eu-rettungspaket brauchen und die eu würde von uns, damit die banken und das großkapital gerettet wird, verlangen, die ganzen staatseigentümer zum praktisch nulltarif zu verscherbeln und auch die löhne und gehälter drastisch zu kürzen, ggf. auf die kleinen spareinlagen zu greifen und so weiter ... was wohl würden wir von einer regierung halten, die dazu nein sagt - und die auch bei diesem nein bleibt, obwohl die eu diese ihre forderungen woche für woche stereotyp wiederholt?
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ich finde die sich über die medien immer mehr verbreitende anti-stimmung zur griechischen regierung bemerkenswert. angenommen bei uns würde man - weil sich z.b. eine krise a la hypo auf die anderen in osteuropa einzementierten banken auch durchschlägt, nur so als hypo-these quasi - ein eu-rettungspaket brauchen und die eu würde von uns, damit die banken und das großkapital gerettet wird, verlangen, die ganzen staatseigentümer zum praktisch nulltarif zu verscherbeln und auch die löhne und gehälter drastisch zu kürzen, ggf. auf die kleinen spareinlagen zu greifen und so weiter ... was wohl würden wir von einer regierung halten, die dazu nein sagt - und die auch bei diesem nein bleibt, obwohl die eu diese ihre forderungen woche für woche stereotyp wiederholt?
Danke endlich "wieder" mal ein "menschliches" Post, nach der ganzen theoretischen "Hirnwixerei" bezüglich Makro- und Mikroökonomie usw....
Dass die Medienberichte gezielt gegen Griechenland gehen und dass Deutschland da der Hauptmotor ist, ist fakt. Ihre Rüstungsindustrie hätte auch eine paar Millardchen zu verlieren, wo sie U-Boote und Waffen an Griechenland ja schon geliefert haben. Und so wie es halt bei "Proganda" ist, wird halt schnell nachgeplappert.
E
Gast
(Gelöschter Account)
Die Frage stellt sich nicht mit unseren Poltikern, die fallen ja schon ohne Forderngen um und probieren es dann in Österreich als Erfolg zu verkaufen.
ABer um beim stereotyp zu bleiben, die EU stellt an Griechenland Forderungen die zum Großteil sicherlich gerechtfertigt sind, man kann heute kein Geld verbrennen ohne zumindest den ANschein einer Absicherung zu bekommen. Andererseits macht es sich Tsipras etwas zu einfach, jetzt das Volk zu befragen (frag mich wie er es in einer Woche schaffen will, unmöglich).
Ich könnte mir gut vorstellen das am DI um 23.59 Uhr Griechenland eine Zusage macht. (ANdererseits haben wir dann neben der Hypo noch ein bisserl mehr zu zahlen, aber der Herr Vargas meinte im ORF dass Österreich dies problemlos verkrafte).
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