Frage vom Steirer

Warum klammerst Du Dich so verzweifelt an diesen einen Satz?
Ich klammere mich nicht verzweifelt an diesen Satz, sondern nehme ihn als Exempel. Oben hat Dich das auch noch gar nicht gestört.
Worum es mir geht, habe ich hinreichend erklärt.
Ja, hast Du. Ich habe hinreichend erklärt, dass ich Deine Ansicht nicht teile.
Ich schätze Dich nicht so ein, dass das für Dich nicht verständlich gewesen sein soll.
Es ist verständlich, was Du meinst, aber es ist für mich nicht überzeugend.
Du wirst verstehen müssen, dass ich nicht Deiner Meinung bin, heißt nicht, dass ich Dich nicht verstanden habe. So evident richtig ist Deine Meinung nicht, dass man sie unbedingt teilen müsste, wenn man sie erst verstanden hat.
 
Davon abgesehen ..... ja, ich hab' mich darüber aufgeregt.
Bei Bush, beim Papst, bei Strache ......
Beim Bush bin ich dadurch zum "Amerika-Freund" geworden, beim Papst bringt es mir den Ruf des Moralapostels und Kerzlschluckers ein, und bei Strache hat es mich zum "Rechtsextremen" gemacht, wie Du Dich vielleicht noch erinnern wirst. :cool:

Stimmt! Und genau das ist es, was mich davon abhält, in solchen Threads meine Meinung abzugeben....Aber im Nachhinein schäm ich mich fast ein bisserl dafür :oops:, da es mir im realen Leben eigentlich ziemlich egal ist, was sich wer von mir vielleicht denken könnte...warum also sollte es hier im Forum anders sein?
Ich weiß es eh wer oder was ich bin oder eben nicht.

Oder ging es Dir doch darum, dass Deine Meinung mehr Berechtigung hat als die von I_am_Weasel und seine Meinung daher in diesem Forum keinen Platz haben sollte, im Gegensatz zu Deiner gegenteiligen Meinung?

Du hast anscheinend noch immer nicht erkannt worum es hier geht.
Nicht ob eine Meinung mehr Platz hat oder nicht, sondern einzig wie sie formuliert wurde.....aber ja, du wirst ja dafür kein Verständnis haben, da du ja wenn du gegenteiliger Meinung bist, ja auch nicht mit Untergriffen sparst um deiner Ansicht zu mehr Ausdruck zu verhelfen..
Wobei, wenn ich ehrlich bin, Zwangsurlaub vom Forum, schon kleine Wunder wirken kann..:cool:

Amore
 
Ich habe hinreichend erklärt, dass ich Deine Ansicht nicht teile.Es ist verständlich, was Du meinst, aber es ist für mich nicht überzeugend.
Ich will Dich nicht überzeugen. :roll:

Ich bin der Meinung, dass es einem vernünftigen Menschen möglich sein sollte, seine Meinung über andere Menschen so zu formulieren, dass sie die Regeln des Respekts und des Anstands nicht verletzen.

Wenn Du diese Meinung nicht teilst, ist das nicht wirklich mein Problem. :)
 
Wobei, wenn ich ehrlich bin, Zwangsurlaub vom Forum, schon kleine Wunder wirken kann..:cool:

:hmm: Und ist in Deinen Augen eine unterschwellige Drohung ein besseres Argument? :fragezeichen:


Ich bin der Meinung, dass es einem vernünftigen Menschen möglich sein sollte, seine Meinung über andere Menschen so zu formulieren, dass sie die Regeln des Respekts und des Anstands nicht verletzen.

Genau das ist des Pudels Kern. ;) Ist leider öfters nicht so.
 
:hmm: Und ist in Deinen Augen eine unterschwellige Drohung für ein besseres Argument? :fragezeichen:

Aber geh, wo würd ich mir denn so etwas herausnehmen.....warum willst du denn das gerade soo verstehen, ich wollte auf keinen Fall, dass es als Drohung zu verstehen ist.

Ich meinte, dass mir aufgefallen ist, dass einige User, die vorher mit Untergriffen nicht sparten, nach einer kurzen Sperre, doch ein bisserl besonnener mit ihrer Wortwahl umgehen....Und eben Barfly wesentlich
''umgänglicher'' ist, als er es einmal war (vielleicht hat er ja auch nur gute Laune...)
 
Ich will Dich nicht überzeugen. :roll:
Wen willst Du denn überzeugen? Oder schreibst Du nur so für Dich selbst vor Dich hin?
Ich bin der Meinung, dass es einem vernünftigen Menschen möglich sein sollte, seine Meinung über andere Menschen so zu formulieren, dass sie die Regeln des Respekts und des Anstands nicht verletzen.
Sollte möglich sein, aber ist es auch notwendig? Ich bin dagegen, dass man sich gegenüber anderen verletzend oder beleidigend verhält. Respektvoll muss man nicht immer sein, schon gar nicht gegenüber dem Papst, der von diesem Forum so weit entfernt ist, dass es völlig lächerlich ist sich darüber Gedanken zu machen, etwas in diesem Forum könnte für ihn verletzend oder beleidigend sein.
Wenn Du diese Meinung nicht teilst, ist das nicht wirklich mein Problem. :)
Das ist umgekehrt ebenso. Offenbar hast Du den Thread eröffnet um Zustimmung zu heischen. Kann mitunter schiefgehen.
 
Ich bin dagegen, dass man sich gegenüber anderen verletzend oder beleidigend verhält. Respektvoll muss man nicht immer sein, schon gar nicht gegenüber dem Papst, der von diesem Forum so weit entfernt ist, dass es völlig lächerlich ist sich darüber Gedanken zu machen, etwas in diesem Forum könnte für ihn verletzend oder beleidigend sein.

:hmm: Geht es jetzt nur mehr um die Begriffe respektieren, repektvoll, Respekt und Respekt zollen?
 
Wann soll denn das gewesen sein? Ich bin unduldsamer denn je!

Ah so...ich hab dich allerdings schon von einer ganz anderen Seite kennenlernen dürfen. Aber ich möcht jetzt nicht noch weiter vom Thema abschweifen.
 
Mal abgesehen von der ziemlich dummdreisten Formulierung ihrer Kritik frage ich mich schon ob manche Mitbürger fähig sind ihren Horizont auch nur formal über ihren unmittelbaren Daseinshorizont auszuweiten. Hier geht es nämlich um Problemstellungen die vermutlich erst nach dem Ableben der meisten Forumsteilnehmer dramatisch werden.

Da passt der äußerst kurzsichtige und von ziemlicher Unkenntnis der Konsequenz des Gesamtwerks geprägte Ausflug zu Nietzsche via Signatur relativ gut ins Gesamtbild.

:roll:
 
Du verzeihst ..... es gehört zu meinen Eigenheiten, dass ich Selbstverständliches nicht extra festhalte. Gewisse Grundeinstellungen setze ich bei den hier Beteiligten einmal voraus. :)
nun ist es so, dass ich so allgemein als möglich zu formulieren versuchte....

es tut mir jetzt furchtbar leid....

aus den von mir genannten argumenten verschließt sich mir der wahre sinn des threads - vielleicht bin ich auch begriffstutzig...

über eine sache diskutieren (sachlich, nicht untergriffig) - ja...über den stil eines diskutanten? wohl eher nicht. eine diskussion findet in einem klima statt, welches alle teilen. wenn nun ein teilnehmer dies ignoriert, kann er nicht teilnehmen - ausser - die diskutanten reagieren auf ihn....dann sind sie aber selbst schuld, oder?

ja ich weiß, das ist nix neues für dich...

Ja. Das brauchst Du mir nicht zu erklären. Das weiß ich, und ich mache es auch, nicht immer nur zur reinen Freude der anderen, wie Dir wohl auch bekannt ist. :oops:
ja, habe dich immer wieder gelesen...du verstehst es, eine recht scharfe klinge zu führen - berechtigt oder nicht, liegt im blickwinkel des betrachters, nur hälst du offensichtlich nicht hinterm berg....

deswegen...

...deswegen versteht der morph den steirer diesmal nicht wirkli...


es kann aber auch sein, dass ich das alles jetzt falsch verstanden habe und du den inhalt, nicht den stil vom weasel meintest...
 
Zorn schön und gut, dann müsste der auch irgendwann verraucht sein, diesen Eindruck habe ich aber nicht.
Wenns dann immer wieder in dieser Art und Weise stattfindet ists eh Contraproduktiv. Man könnte genügend kritisches über die Kirche sagen, wenn mans richtig darstellt.

ja nur an wen solln wir denn sonst den zorn und das entsetzen richten? einen beschwerdebrief schreiben?

klar, hier ist vielleicht nicht der richtige ort dafür, aber besser er macht das hier als er provoziert jemanden und es kommt real zu ausschreitungen, meinst nicht?!

klar hätt ers anders ausdrücken können. aber bist du im zorn immer korrekt mit deiner wortwahl und ausdrucksweise?...

naja, verrauchten zorn gibts meiner meinung nur dann wenn mal bissl gras über die sache gewachsen ist, aber die nicht gerechtfertigten und unqualifizierten aussagen der kirche sind ja immer noch aktuell.

und wenn du von toleranz schreibst, wieso macht man dann einen eigenen thread um sich über ihn aufzuregen wegen seiner ausdrucksweise? ist wohl auch nicht nett...
 
Mir ist natürlich klar, dass der Papst und die Kirche bei weitem nicht so wertvoll und schützenswert sind wie etwa das Arschficken oder diverse Bilderthreads.
In der Frage gleich die Conclusio - grenzgenial! :daumen:

Die letzten 2000 Jahre waren Papsttum und alle damit verbundenen selbstgefälligen und der eigenen Existenberechtigung dienenden Dinger wertvoll, schützenswert, salonfähig etc. Wir setzen uns für die Schwächeren ein und daher muss man Arschficken und Bilderthreads (die schränken wir gleich lieber mal sicherheitshalber auf pornographisch sowie explizit ein) einfach als viel schützenswerter und wertvoller erachten.

Jahrhundertelang waren (Anal)verkehr und Pornographie tabu. Ich wollte, es wären Kriege (sehr sehr oft religiös motiviert) ein Tabu und nicht Schnackseln.
 
Ich glaube das A_am_Weasel es nicht so gemeint hat.
Wahrscheinlich tut es ihm in Nachhinein auch selber Leid für die Harten Worte gegen dem Papst die er geschrieben hatte.
Manchmal schreibt er halt was ohne viel darüber nachzudenken wie vielleicht ich auch mal.

Aber ich denke dass man ihm darauf aufmerksam macht und ihm sagt das geht zu weit!!!
Hätte auch genügt.
 
Ich tu ja viel für dich Steirer. Jetzt zum Beispiel habe ich mir sogar extra diesen Thread durchgelesen, obwohl ich mich aus Religionsdiskussionen heraushalte - ich tendiere nämlich ebenfalls in eine kritische Richtung, die viele religiös denkende Menschen oft als beleidigend empfinden.

Der Papst ist aber keine Institution, der Papst ist ein Mensch wie wir alle.

Barfly hat das bereits korrigiert. Der Papst ist eine Institution, ein Amt, Josef Ratzinger der Mensch, der es bekleidet. Ich gehe noch weiter und spreche auch dem Menschen Josef Ratzinger die Gleichheit mit anderen Menschen wegen seiner besonderen Position ab. Er ist einer der mächtigsten Männer der Welt, der - im Gegensatz zu Weasel - mit einer unbedachten Äusserung nicht nur für kleine Irritationen sondern für massive Folgen für das Leben vieler Menschen sorgen kann.
Er steht also derart exponiert, dass für ihn andere Regeln gelten. Dieser Grundsatz ist übrigens auch in unserer Rechtssprechung vielfach akzeptiert: Personen des öffentlichen Interresses müssen derartigen Verbalattacken gegenüber wesentlich toleranter sein als "Normalbürger".

Und meine Frage ist schlicht die, ob es möglich ist, diesen Menschen mit dem gleichen Respekt zu begegnen wie anderen Menschen.

Zensur richtet sich gegen Inhalte. Gegen Inhalte, auch gegen kritische, habe ich nichts gesagt. Sehr wohl aber begehre ich gegen die Form dieser Kritik auf.

Möglich ist es natürlich, aber eben nicht nötig - im Sinne von nicht durchsetzbar. Es steht dir natürlich zu, den Stil zu verurteilen und dir einen anderen Stil zu wünschen, einfordern kannst du das aber nicht. Dafür fehlt dir die Legitimation.

Außerdem ist Dein Einwand unsachlich, denn wenn Respekt für Prostituierte als Menschenrecht angesehen wird, wenn Respekt für jeden Menschen ungeachtet seiner sexuellen Neigung als Menschenrecht eingefordert wird, dann müsstest Du schon eine sehr gute Erklärung dafür haben, warum es Zensur sein soll, wenn man Respekt auch für Vertreter kirchlicher Berufe sowie für jeden Menschen ungeachtet seines religiösen Bekenntnisses wünscht.

Siehe oben - Person öffentlichen Interesses.

Ich bin allerdings so einfach konzipiert, dass ich es Dir nicht nachtragen würde. Außerdem schätze ich persönlichen Mut sehr, auch in Verbindung mit gewagten Aussagen. Während ich es als eher feige ansehe, sich über jemanden auszulassen, der nicht anwesend ist.

Dass du es nicht nachtragen würdest (sicher? :cool:) ehrt dich, kann aber für eine allgemeine Regel nicht relevant sein. Wenn sich Weasel hingegen über den Papst auslassen will, hat er gar keine andere Möglichkeit, als das in dessen Abwesenheit zu tun. Es wird ihm wohl dafür keine Audienz gewährt werden. Das hat mit Feigheit hier nichts zu tun.

Ich habe mir diese Frage eigentlich nie gestellt, ich habe mich immer dort "berufen" gefühlt, wo ich Respektlosigkeit und Unrecht bemerkt habe. Ohne mich zu fragen, hat die oder der eh meine Religion, teilt die oder der eh meine politische Meinung, ist der eh hetero wie ich oder am Ende gar bisexuell, hat sie einen angesehenen Beruf oder ist sie Prostituierte. Ich bin eigentlich davon ausgegangen, dass jeder Mensch das gleiche Recht hat.

Der Samariter, der sich für alle gleichermaßen einsetzt, bin ich nicht. Dazu wären meine Ressourcen auch zu begrenzt. Persönliches Interesse muss zumindest dabei sein. Das wird in diesem Fall nicht durch die Beteiligung des Papstes geweckt sondern durch das abstrakte Thema, das sich in der Diskussion herausgezeichnet hat, sowie durch einige der Diskutanten.

Du hast anscheinend noch immer nicht erkannt worum es hier geht.
Nicht ob eine Meinung mehr Platz hat oder nicht, sondern einzig wie sie formuliert wurde.....aber ja, du wirst ja dafür kein Verständnis haben, da du ja wenn du gegenteiliger Meinung bist, ja auch nicht mit Untergriffen sparst um deiner Ansicht zu mehr Ausdruck zu verhelfen..
Wobei, wenn ich ehrlich bin, Zwangsurlaub vom Forum, schon kleine Wunder wirken kann..:cool:

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Barfly das verstanden hat, dass er es aber als ungerechfertigt betrachtet und daher zurückweist.

Respektvoll muss man nicht immer sein, schon gar nicht gegenüber dem Papst, der von diesem Forum so weit entfernt ist, dass es völlig lächerlich ist sich darüber Gedanken zu machen, etwas in diesem Forum könnte für ihn verletzend oder beleidigend sein.

So sehe ich das auch.
Es wurde niemand persönlich beleidigt und es wurde auch keine juristisch relevante Schwelle überschritten. So what?
 
Es wurde niemand persönlich beleidigt und es wurde auch keine juristisch relevante Schwelle überschritten. So what?

Ich weiß nicht, ob's tatsächlich nur darum ging ... mir persönlich ist halt aufgefallen, dass manche sich geradezu übertreffen mit "lustigen" Postings und dabei, meiner Meinung nach, mit ihren Formulierungen immer öfter übers Ziel hinaus schießen.

Ich halte weder von der Kirche noch vom Papst sonderlich viel. Vom Papst schon gar nichts. Nur kann ich, wenn ich Kritik übe, diese auch sachlich verpacken.

Mir geht's aber gar nicht um dieses spezielle Beispiel. Mag sein, dass das jetzt offtopic ist, aber mir geht's eigentlich schon ziemlich auf die Nerven, dass manche mit ihren "lustigen" und "witzigen" Postings so gut wie alle zuspammen und viele Themen einfach kaputt machen.

Das ist der Grund, warum mich das Forum grad mal wieder nur sehr peripher interessiert. Ich bin zwar oft online, neben der Arbeit, aber ich lese geschweige denn schreibe kaum noch was. Weil ich mir denke: was mach ich mir die Mühe, mir über mein Posting, meine Aussage, meine Worte Gedanken zu machen, wenn eh gleich irgendeiner daher kommt und Schwachsinn schreibt, verpackt in ach so witzigen Sprüchen und eingebettet in eine Reihe von lustigen Smileys oder sonstigem.
 

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann wäre eine angemessene Reaktion auf die eingangs zitierten Posts Deiner Meinung nach gewesen, sich zu denken "jössas" (inkl. :roll:] und zur Tagesordnung überzugehen?

Der Steirer geht nachdenken ... :cool:
 
So sehe ich das auch.
Es wurde niemand persönlich beleidigt und es wurde auch keine juristisch relevante Schwelle überschritten. So what?

So ganz sehe ich es nicht...wenngleich ich nicht am aktuellen Beispiel diskutieren mag (der Weasel ist ein Netter, und schießt halt manchmal übers Ziel hinaus...wie so einige hier), sondern lieber über die Verletzung von religiösen Gefühlen als solchen.

Denn....der Papst selber ist vielleicht (oder ziemlich sicher) nicht besonders beleidigt, wenn er solche Aussagen liest. Vielleicht verletzen sie aber Menschen, denen zB der Papst heilig ist und als Institution für etwas sehr Wichtiges - nähmlich ihrer Religion - steht.

Das heißt nicht, dass kritische Auseinandersetzung nicht wünschenswert ist...aber respektvoller, achtsamer Umgang wäre auch bei religiösen Dingen ... genauso wie bei sexuellen Themen hier im Forum der Respekt zumindest meist geachtet wird...wünschenswert. ;)
 
Mag sein, dass das jetzt offtopic ist, aber mir geht's eigentlich schon ziemlich auf die Nerven, dass manche mit ihren "lustigen" und "witzigen" Postings so gut wie alle zuspammen und viele Themen einfach kaputt machen.

Dem muss ich leider zustimmen. Ich kenne auch einige, mich eingeschlossen, die unter anderem deswegen ihre Aktivitäten hier zumindest reduziert haben. :confused:
 
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