Menschenhandel....ein mehr als nur problematisches Thema

Gast · 26.12.2008

Zitat:
klar, aber demnach ich ned in solchen etablisments verkehre kann ich ned aktiv dazubeisteuern. .... solange es elend und korruption gibt, wirst du moral und menschenhandel nie unter einen hut bringen

Ich übrigens auch nicht - und jetzt schon gar nicht. Aber beitragen kann man immer was - und sei es nur ein positiver Gedanke.

Des will ich sicher nicht! (Meine) Moral und Menschenhandel schließen sich aus.

Danke für'n '

' ... i di a!

Mitglied #89684 · 26.12.2008

Zitat:
klar, aber demnach ich ned in solchen etablisments verkehre kann ich ned aktiv dazubeisteuern. mit menschen handle ich auch ned also kann ich nur meine beurteilung dazu abgeben. was nützts denn, wenn man solche verbrechen verurteilt, und nach diesem beistrich --> , kommen wieder irgendwo menschen als handelsgut an land solange es elend und korruption gibt, wirst du moral und menschenhandel nie unter einen hut bringen

Hast schon Recht, lieber Oxi. Und trotzdem....es gibt es nun mal....und Menschenhandel einfach stillschweigend zu akzeptieren wäre sicher der schlechteste aller möglichen Wege damit umzugehen. Ich denke, dass es gerade einem Erotikforum nicht schadet, dass auch hier über das Thema Menschenhandel....das es nunmal leider immer noch (wenn man den Zahlen glaubt, dann in Deutschland in den letzten Jahrne wieder steigend) gibt. Darüber nachzudenken und zB auch die Rolle und Verantwortung der Freier nicht zu vergessen, ist sicher besser, als einfach wegschauen...

Gast · 26.12.2008

Zitat:
Gute Frage. Aber ich schätze mal, eine Kunde kann zumindest nach dem 'Deckel' fragen... fragezeichen: ?

wirst nit unrecht haben...

...nur...

um dies zu überprüfen müsste ich aber auch wissen, wie dieses ding aussieht.

und wenn ich es wissen sollte, dann denke ich mal, dass dieses auch gefälscht sein kann.

das eventuelle argument, dass diese dame sich nicht traut, eine fälschung vorzuweisen, weil sie ja nicht wissen kann, ob ich ein polizist bin, greift durch die illegalität sowieso nicht.

Gast · 26.12.2008

Zitat:
... Darüber nachzudenken und zB auch die Rolle und Verantwortung der Freier nicht zu vergessen, ist sicher besser, als einfach wegschauen...

ich kann und will jetzt nicht fürn oxi antworten (wird er auch nit wollen), vermute aber, dass man hier etwas falsch versteht.

ich kann nichts von "wegschauen" erkennen, auch nix von einer billigen ausrede finden, nur denke ich mir, dass die mittel der freier - vor allem jener, die diese dienste alle heiligen zeiten in anspruch nehmen, und keine vergleichsmöglichkeiten haben - nicht wirklich machtvoll sind...wie man leider feststellen kann, scheitern ja auch die dazu befähigten immer wieder.

Mitglied #1876 · 26.12.2008

Also dann... Da ich in "solchen" lokalen verkehre...
In den offiziellen betrieben wird praktisch jede den deckel haben, jedem 15 minuten kunden wird sie diesen aber nicht zeigen wollen, da leider ihr name auf dem deckl steht.
Hier sollte eine änderung gemacht werden und stattdessen nur eine id nummer eingetragen sein, und kein name (und wenn man schon dabei ist, auch das geburtsdatum weg

)

Mitglied #31703 · 27.12.2008

Zitat:
Hier sollte eine änderung gemacht werden und stattdessen nur eine id nummer eingetragen sein, und kein name (und wenn man schon dabei ist, auch das geburtsdatum weg )

Und die ID Nr. auf die Brust eintätowiert? :ironie:

Damit die Studiobetreiber dann immer weiter falsches Marketing machen können?

Mitglied #1876 · 27.12.2008

Nix eintätowieren... Foto reicht.

Gast · 27.12.2008

Bulsara;1620132]Die Gegebenheiten haben sich geändert. Früher war es eher die Gewalt heute ist es vermehrt eine rechtliche Zwangslage in Zusammenhang mit illegaler Migration.

Geschwiegen wird aus Angst vor den Folgen für die SW (Ausweisung) und etwaigen Repressionen für ihre Angehörigen bzw. aus Informationsmangel.

Ich sehe es genauso.

Das halte ich für eine billige Ausrede. Man kann vielleicht Zwang nicht eindeutig feststellen, aber man kann eine SW, die aus freien Stücken ihrer Arbeit nachgeht, mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit erkennen. Und sobald man nur den leisesten Zweifel hat, wäre es selbstverständlich, das Service der entsprechenden Dame nicht in Anspruch zu nehmen.

Ich hatte noch nie diesen Eindruck, viell. sieht man es einer die am Strassenstrich tätig ist an.
Doch in einem Studio oder Bordell gehe ich davon aus das sie sich diesen Zwang selber warum auch immer auferlegt.
Ich für meinen Teil habe jedenfalls wenn ich gemerkt habe die Dame ist frustriert oder lustlos, ja man sieht es ihnen an, dass sie zwar dein Geld will aber froh ist wenn du wieder gehst, bin ich wieder gegangen und habe ihr Service nicht in Anspruch genommen, auch bei einem augemachten Termin.

Die Kontrollen sind streng und regelmässig - zumindest in den offiziellen/bekannten Örtlichkeiten. Das entbindet aber doch den Kunden nicht davon seine moralische Verantwortung wahrzunehmen. Und für einen Hinweis an die Polizei bedarf es keines Beweises sondern lediglich eines Verdachtes.

Richtig, aber welcher Freier getraut sich eine Anzeige zu machen, die Frau/Freundin könnte davon erfahen.
Ich kann mich nur wiederholen, ich könnte nur wenn ich das Service in Anspruch nehme ev. erfahren das sie unter Zwang arbeitet, aber der leise Verdacht oder die bloße Vermutung zwischen Tür und Angel ist mir ehrlich gesagt zu wenig um Anzeige zu erstatten.

Gast · 27.12.2008

Zitat:
Richtig, aber welcher Freier getraut sich eine Anzeige zu machen, die Frau/Freundin könnte davon erfahen.

und da isse ja schon wieder, die moral

. 2. wäre des nur des kleinere übel. wenn des der freier erfährt... :hmm:

.

Mitglied #89684 · 27.12.2008

Zitat:
Würdest du anzeigen, dann müßtest du aus der Deckung gehen... und das WIRD KEINER MACHEN. Man könnte die Mitverantwortung aber durch Ächtung von miesen Betrieben wahrnehmen.

Ich hoffe wirklich inständig, dass es Männer gibt - einige davon wage ich hier zu orten - die es sehr wohl machen würden. Die eine Anzeige nicht scheuen und Mitverantwortung nicht nur durch Ächtung wahrnehmen....

Gast · 27.12.2008

Zitat:
Ich hoffe wirklich inständig, dass es Männer gibt - einige davon wage ich hier zu orten - die es sehr wohl machen würden. Die eine Anzeige nicht scheuen und Mitverantwortung nicht nur durch Ächtung wahrnehmen....

na dann hast ja a lebensaufgabe. stell dich vor jedes puff und erinnere die besucher daran. bis jez war es ja eher erfolglos.

Gast · 27.12.2008

Zitat:
Meine lieben ForumskollegInnen,

jetzt bin ich seit einigen Wochen hier unterwegs und im Großen und Ganzen sehr glücklich über die interessanten Themen die hier diskutiert werden und die spannenden Menschen die ich "kennen" lerne.

Heute möchte ich aber ein sehr heikles Thema ansprechen: Menschenhande. Jeder von euch weiß, dass in vielen Bordellen Frauen zum Anschaffen gezwungen werden: Frauen, die aus Afrika, aus Asien, aus Osteuropa "importiert" werden, die tatsächlich als Ware behandelt werden und die physisch wie psychisch misshandelt werden.

Die EM steht vor der Tür und es mehren sich die Zeitungsberichte, wonach Bordelle "aufrüsten" müssen. Und da es halt nicht massig gutaussehende, junge Frauen gibt, die diesem Gewerbe wirklich freiwillig nachgehen (ja, ich weiß, es gibt Gerüchte, wonach alle Prositutierte das nur allzugern tun und sie dabei allzugeil werden), braucht man nur eins und eins zusammenzählen und weiß, woher diese Frauen dann kommen werden.

Überaus problematisch finde ich persönlich übrigens auch Sexurlaube, also reiche Männer aus dem Westen, die in so genannte Entwicklungsländer fahren und sich dort junge Mädchen kaufen...

Versteht mich nicht falsch: ich steh voll auf Sex und grundsätzlich gefällt mir die Idee von bezahltem Sex auch - auch für uns Frauen. Nur, bei Menschenhandel (was übrigens ja auch ein Strafakt ist) hört sich bei mir der Spaß auf.

Nun frage ich mich, ob es wirklich sein kann, dass ein Mann, der in ein Bordell geht nicht merken kann, dass die Frau zum Sex gezwungen wird?

Bin neugierig auf eure Beiträge!

Salome

Kann man Frauen denn einfach so zur Prostitution zwingen?
Ist es nicht gefährlich dafür viele Jahre ins Gefängnis zu kommen?
Bietet eine SW die dazu gezwungen wird guten Service an?

Wieso sollte man sowas machen?

Die Frauen die hier her kommen haben oft schon in ihrem Herkunftsland den Beruf ausgeübt. Wenn es einen Zwang gibt, dann ist es wohl der Gesellschftszwang. Jeder Mensch muss irgendwie Geld verdienen.

Gast · 27.12.2008

Zitat:
Kann man Frauen denn einfach so zur Prostitution zwingen?

einfachso würde ich ned sagen, aber mit a paar mittelchen abhängigmachen, dann vorschlagen wie man am besten schnell zu viel geld kommt, vielleicht mit a paar schlägen nachhelfen und schon.............. :fragezeichen:

Gast · 27.12.2008

Zitat:
einfachso würde ich ned sagen, aber mit a paar mittelchen abhängigmachen, dann vorschlagen wie man am besten schnell zu viel geld kommt, vielleicht mit a paar schlägen nachhelfen und schon..............

Hast du es schon mal versucht?

Mitglied #89684 · 27.12.2008

Zitat:
Kann man Frauen denn einfach so zur Prostitution zwingen?
Ist es nicht gefährlich dafür viele Jahre ins Gefängnis zu kommen?
Bietet eine SW die dazu gezwungen wird guten Service an?

Wieso sollte man sowas machen?

Die Frauen die hier her kommen haben oft schon in ihrem Herkunftsland den Beruf ausgeübt. Wenn es einen Zwang gibt, dann ist es wohl der Gesellschftszwang. Jeder Mensch muss irgendwie Geld verdienen.

Lies mal hier nach:

http://www.solwodi.de/

http://www.frauenrechte.de/tdf/index.php?option=com_content&task=section&id=18&Itemid=120

http://www.stoppt-zwangsprostitution.de/

http://de.wikipedia.org/wiki/Zwangsprostitution

Gast · 27.12.2008

Zitat:
Hast du es schon mal versucht?

bin leider gescheitert

Gast · 27.12.2008

Zitat:
und da isse ja schon wieder, die moral . 2. wäre des nur des kleinere übel. wenn des der freier erfährt....

Oxi versteh mich nicht falsch, für mich wäre es überhaupt kein Problem so etwas zur Anzeige zu bringen oder sogar sofort etwas dagegen zu unternehmen und kein Mensch hätte je davon erfahren, und ich hätte es auch ohne nachzudenken gemacht.

Doch wie ich sagte, es ist fast unmöglich zwischen Tür und Angel so etwas festzustellen.
Mir wurden schon beim Small Talk danach die unmöglichsten Geschichten aufgetischt, warum, weshalb sie zur SW wurden aber keine einzige hat etwas von Zwang oder Angst gesagt, und es wurde auch dieses Thema angesprochen. Das einzige was sie darauf geantwortet haben: "Ja diese illegalen haun uns des Gschäft zsamm"

Warum jetzt ein Freier nichts unternimmt, wenn er um Hilfe gebeten wird ist für mich genauso unverständlich wie für die meisten hier

Gast · 27.12.2008

habe hier zur erkennung von zwangsprostitution etwas gefunden (dank salome).

Skepsis ist angebracht bei:

Verängstigung und Desorientierung
Erschöpfung und Übermüdung
Erfüllung aller Wünsche ohne zu verhandeln
verschlossenen Räumen
Überwachung
Überbringung durch Dritte
Spuren von Misshandlung
Anschein von Minderjährigkeit

mein fehler in dieser diskussion war, dass ich mich mit diesem thema nie befasst habe, was ich aber im ersten statement schon erwähnte und doch meine "klappe" nicht halten konnte.

der anwurf der "faulen ausrede" hat mich dann doch geärgert. vor allem, dass man körpersprachlich eine zwangsprostituierte erkennen muss.

mit den oben angeführten erkennungsmerkmalen, wird das schon ein wenig erleichtert, ist aber trotzdem schwer erkennbar - zumindest für mich.

wenn sich eine dame verbal jemanden anvertraut, dann denke ich doch (hoffe ich zumindest), dass in österreich die verrohung der menschen noch nicht so weit fortgeschritten ist, dass darüber hinweggetrampelt wird.

habe nun doch ein wenig mehr dieses abscheuliche thema gelernt...

damit verabschiede ich mich aus der diskussion, weil ich nix mehr dazu beitragen kann.

Gast · 27.12.2008

morph999;1621843]habe hier zur erkennung von zwangsprostitution etwas gefunden (dank salome).

Skepsis ist angebracht bei:

Eindeutige Zeichen wären für mich

Verängstigung und Desorientierung

Erschöpfung und Übermüdung

Mir wurde das schon am Tel. mitgeteilt, ruf in ein paar Std. wieder an.
Sie könnte auch die ganze Nacht gefeiert haben.

Erfüllung aller Wünsche ohne zu verhandeln

Das zeichnet aber oft auch eine gute SW aus, das angebotene wird eingehalten

verschlossenen Räumen

Wenn es in dieser Wohnung mehrere Räume gibt probier ich sicher nicht ob irgendwelche Türen verschlossen sind.

Überwachung

Hier stellt sich die Frage wie sieht diese Überwachung aus, es könnte auch ihr Freund oder sogar Ehemann sein der sie nur vor irren Typen beschützt.

Überbringung durch Dritte

Die meisten Escort Mädchen werden von Fahrern gebracht die dann irgendwo hoffentlich diskret warten.

Spuren von Misshandlung

Anschein von Minderjährigkeit

mit den oben angeführten erkennungsmerkmalen, wird das schon ein wenig erleichtert, ist aber trotzdem schwer erkennbar - zumindest für mich.

Nicht nur für Dich, und meine Anmerkungen erschweren es noch mehr, sie sollen zeigen wie es auch sein kann, doch viell. helfen sie doch und regen an noch etwas genauer hinzusehen.

Der Daumen bedeutet in diesem Fall nichts gutes und dagegen würde ich auf jeden Fall etwas unternehmen.

Gast · 28.12.2008

Zitat:
Kann man Frauen denn einfach so zur Prostitution zwingen?
Die Frauen die hier her kommen haben oft schon in ihrem Herkunftsland den Beruf ausgeübt. Wenn es einen Zwang gibt, dann ist es wohl der Gesellschftszwang. Jeder Mensch muss irgendwie Geld verdienen.

Seit den 1990er Jahren gibt es an den russischen Schulen alljährlich eine Umfrage, was die Schüler/innen nach der Matura machen wollen. Der beliebteste Beruf bei Mädchen ist Jahr für Jahr wieder Prostituierte. Außerdem ist Deutsch nach Englisch die zweitbeliebteste Fremdsprache an russischen Oberschulen.

Dass dann viele der deutschsprechenden russischen Maturantinnen freiwillig im deutschsprachigen Raum eine Sexarbeit suchen, ist irgendwie logisch. Mit Sexarbeit können sie bei uns zehnmal soviel Geld pro Monat verdienen, als beispielsweise als Verwaltungsangestellte in der Russischen Föderation.

Und außerdem gibt es in Wien im Escort-Business sehr viele slowakische Wochenendprostituierte. Zumeist gut ausgebildete Frauen, die von Montag bis Freitag vormittag als Lehrerin etc. arbeiten und in Wien am Wochenende und im Urlaub mit Sexarbeit sich einen Zuverdienst holen.

Aber das entspricht halt alles nicht dem Klischee der Massenmedien: alle Frauen aus Osteuropa sind Zwangsprostituierte, die gegen ihren Willen nach Österreich verschleppt wurden und hier als Sexsklavinnen arbeiten müssen.

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