#MeToo - sexuelle Belästigung...

Mitglied #391280 schrieb:
Ein angegrapschter Mann fühlt sich eher geehrt als belästigt.
Zum Vergrößern anklicken....

ich würd aber sogar soweit gehen, dass da bei manchen männern ein "denk-irrtum" herrscht, bzw sich halt sozial "einpflegt" mit der zeit.
ich denke, es gibt genug männer, denen das schon mal passiert ist, bei ner frau, die sie abgestossen hat (zB die kollegin, die sich halt einbildet die "neckerei" wäre flirten, und in wirklichkeit kann der mann sie tatsächlich ned ausstehen, und is halt nur "professionell freundlich").
plötzlich haben männer da dann einen "konsens" (besonders modern denkende männer), dass das eigentlich nicht in ordnung von ihr war (zB halt ein klappser auf den hintern, oder ein dezenter zwick in eine backe), und durchaus als sexuelle belästigung durchgeht.
macht das hingegen die attraktive kollegin, die man eh schon hin und wieder mit den augen ausgezogen hat, ist natürlich keinerlei gefühl von belästigung mehr da, und das ist dann auch (in den augen) keinesfalls belästigung.
eine grenzüberschreitung, war es aber trotzdem ... zugegeben, wo kein kläger, da kein richter. aber diese "haltung", dass es aus diesen gründen ok gewesen wäre, dass sich die attraktive kollegin da über "boundaries" hinweg gesetzt hat, finde ich nicht produktiv ...

wenn wir missbrauch erfolgreich eingrenzen wollen, muss endlich verstanden werden, dass die grenzen von korrektem verhalten nur bei ausgesprochenem konsens "ok" zum überqueren sind. selbstverständlich kann man auch gute beispiele finden (zB eine frau, bei der es einfach knistert, und die man einfach aus dem blauen heraus packt und wild küsst ... wir gehen von einem erwiderten kuss aus :p ). aber es muss halt ein bewusstsein darüber eintreten, dass man in dem moment sehr wohl grenzen überschritten hat, und es nur deswegen in ordnung ist, weil die dame tatsächlich damit einverstanden war ... die einbildung, dass es dadurch zu einem "korrektem" verhalten wird, find ich nicht produktiv, um das problem dieser art von belästigung, aus der welt zu schaffen ...
 
Mitglied #391280 schrieb:
Wer sich nicht belästigt fühlt, ist auch nicht belästigt.
Zum Vergrößern anklicken....
das ist korrekt. aber weil man das nicht immer im vorraus wissen kann, haben wir "verhaltensformen" und "guidelines", damit eben sowas vermieden wird.

die annahme "naja, die meisten männer werdens eh wollen" ist da kontraproduktiv, weil damit die fälle, wo der mann es eben doch nicht wollte, zu "massentargets" werden (die müssten sich dann vermutlich regelmässig vor gericht durchsetzen, weil in erster instanz ja ned amal HR zB ihnen glauben würde, dass es nicht in ordnung bzw. gewollt war).

im grunde genommen bin ich bei dir, wo sich niemand belästigt fühlt, hat in dem sinne keine eigentliche belästigung stattgefunden.
das empfinde ich zB sogar als moralischen anker, der teilweise (zumindest für meine empfindung. dass die gesetze trotzdem gültigkeit haben, ist mir schon klar) gegenüber dem schutz von minderjährigen gilt.
wenn eine 15-jährige mit einem 19-jährigen absolut konsensualen sex hat, empfinde ich (persönlich) die schlussfolgerung, dass er ihr trotzdem definitiv geschadet hat, oder halt zumindest einem so hohen risiko ausgesetzt hat, für befremdlich, weil ich nicht einsehe, was er jetzt so toll anders mit 17 gemacht hätte (wo's aber eben alles in ordnung gewesen wäre).
ich verstehe aber, dass da das gesetz einfach nur vermeiden will, dass konsensualer sex mit minderjährigen "erlogen" wird (also opfer zum lügen zwingen etc).
 
Mitglied #1369 schrieb:
Kurz,morgendliche Erektion hat nichts mit sexuellen Träumen oder Harndrang bzw voller Blase zu tun...
Irgendwie auch komisch dieser Irrglaube...wenn ich untertags eine volle Blase habe,endet das NIE in einer Erektion...wäre auch ziemlich kontraproduktiv,ausser ich will den Lurch von der Badezimmer Decke abspritzen.
Zum Vergrößern anklicken....
Trotzdem bleibt die Morgenlatte eine Sondersituation, Die Fälle, wo eine Frau einen Mann vergewaltigt, indem sie sich gegen seinen Willen auf seine Morgenlatte draufsetzt, werden wohl verschwindend gering sein.

Mitglied #1369 schrieb:
Viagra bzw andere PDE-5 Hemmer bewirken einfacher/schneller herbeigeführter und länger andauernder Erektionen ( wie es biochemisch genau wirkt,bitte selbst nachlesen). Es reicht oft sehr leichte körperliche Stimulation...
Zum Vergrößern anklicken....
Soll sein - wie erwähnt, kenne ich mich mit Viagra nicht aus. Aber wer Viagra nimmt, hat i.d.R. vor, innerhalb der nächsten Stunden zu vögeln. Dass er ausgerechnet in diesem Zeitraum von einer Frau vergewaltigt wird, indem diese die medikamentös unterstützte Erektion ausnützt, wäre aber auch ein ziemlich blöder Zufall.

Mitglied #266594 schrieb:
extrem genial finde ich ja, dass die frau, die aus angst "ja" sagt, vergewaltigt wird ... der mann, der aus angst "hart" wird, hingegen, is a waschlappen, dass sich ned eingestehn kann, dass er doch eh wollte ...
Zum Vergrößern anklicken....
Aus Angst hart werden ... was es nicht alles gibt ;). Für mich halte ich so eine Reaktion für ausgeschlossen. Ich würd' sogar eher sagen, dass meiner bei Angst ganz besonders klein wird ;).
 
Mitglied #266594 schrieb:
weil man das nicht immer im vorraus wissen kann, haben wir "verhaltensformen" und "guidelines", damit eben sowas vermieden wird.
Zum Vergrößern anklicken....

Mit etwas Feingefühl kann Mann und auch Frau erahnen, was er / sie sich erlauben kann und was nicht. Eine Abwehr durch ein klares Nein sollte aber immer respektiert werden. Dann gibt es auch keine Probleme.
 
Mitglied #391280 schrieb:
Mit etwas Feingefühl kann Mann und auch Frau erahnen, was er / sie sich erlauben kann und was nicht.
Zum Vergrößern anklicken....
absolut. ich will ja auch nicht behaupten, dass es ab jetzt ohne dem gehen muss. ich selbst spiele in dem sinne, sehr bewusst jedesmal mit dem feuer. aber ich akzeptiere eben auch die konsequenzen, die ich dann eventuell zu tragen habe, wenn die frau mich drauf hinweist, dass ich da grenzüberschreitend war. notfalls auch mit einer schuldeingestehung vor den behörden, wenn ich mich wirklich so weit rausgelehnt habe (was gottseidank mir nie irgendwie untergekommen wäre, und ich hoffe dabei bleibts auch).
 
Mitglied #266594 schrieb:
wenn eine 15-jährige mit einem 19-jährigen absolut konsensualen sex hat, empfinde ich (persönlich) die schlussfolgerung, dass er ihr trotzdem definitiv geschadet hat, oder halt zumindest einem so hohen risiko ausgesetzt hat, für befremdlich, weil ich nicht einsehe, was er jetzt so toll anders mit 17 gemacht hätte (wo's aber eben alles in ordnung gewesen wäre).
ich verstehe aber, dass da das gesetz einfach nur vermeiden will, dass konsensualer sex mit minderjährigen "erlogen" wird (also opfer zum lügen zwingen etc).
Zum Vergrößern anklicken....
19 und 15 ist in Ö aber eh regelmäßig straffrei (Ausnahmen sind Sex gegen Bezahlung, mit Schutzbefohlenen oder wenn der 15jährigen augenscheinlich die geistige Reife fehlt).
 
Mitglied #266594 schrieb:
ich würd aber sogar soweit gehen, dass da bei manchen männern ein "denk-irrtum" herrscht, bzw sich halt sozial "einpflegt" mit der zeit.
ich denke, es gibt genug männer, denen das schon mal passiert ist, bei ner frau, die sie abgestossen hat (zB die kollegin, die sich halt einbildet die "neckerei" wäre flirten, und in wirklichkeit kann der mann sie tatsächlich ned ausstehen, und is halt nur "professionell freundlich").
plötzlich haben männer da dann einen "konsens" (besonders modern denkende männer), dass das eigentlich nicht in ordnung von ihr war (zB halt ein klappser auf den hintern, oder ein dezenter zwick in eine backe), und durchaus als sexuelle belästigung durchgeht.
macht das hingegen die attraktive kollegin, die man eh schon hin und wieder mit den augen ausgezogen hat, ist natürlich keinerlei gefühl von belästigung mehr da, und das ist dann auch (in den augen) keinesfalls belästigung.
eine grenzüberschreitung, war es aber trotzdem ... zugegeben, wo kein kläger, da kein richter. aber diese "haltung", dass es aus diesen gründen ok gewesen wäre, dass sich die attraktive kollegin da über "boundaries" hinweg gesetzt hat, finde ich nicht produktiv ...

wenn wir missbrauch erfolgreich eingrenzen wollen, muss endlich verstanden werden, dass die grenzen von korrektem verhalten nur bei ausgesprochenem konsens "ok" zum überqueren sind. selbstverständlich kann man auch gute beispiele finden (zB eine frau, bei der es einfach knistert, und die man einfach aus dem blauen heraus packt und wild küsst ... wir gehen von einem erwiderten kuss aus :p ). aber es muss halt ein bewusstsein darüber eintreten, dass man in dem moment sehr wohl grenzen überschritten hat, und es nur deswegen in ordnung ist, weil die dame tatsächlich damit einverstanden war ... die einbildung, dass es dadurch zu einem "korrektem" verhalten wird, find ich nicht produktiv, um das problem dieser art von belästigung, aus der welt zu schaffen ...
Zum Vergrößern anklicken....

Versteht irgendwer diesen Sermon oder fehlt es nur mir an IQ...?
 
Mitglied #481566 schrieb:
Und ich vermute, dass die wenigsten vergewaltigten Frauen dabei zum Orgasmus kommen.
Zum Vergrößern anklicken....
das verstehe ich jetzt nicht mehr.
du schreibst "die wenigsten", also mit der implikation, dass es grundsätzlich möglich wäre (technisch).
beim mann aber wiederum, geht das nicht ... wenn er hart ist, muss er schon irgendwo mitspielen.

versteh ich das so richtig ?
 
Mitglied #266594 schrieb:
das verstehe ich jetzt nicht mehr.
du schreibst "die wenigsten", also mit der implikation, dass es grundsätzlich möglich wäre (technisch).
beim mann aber wiederum, geht das nicht ... wenn er hart ist, muss er schon irgendwo mitspielen.

versteh ich das so richtig ?
Zum Vergrößern anklicken....

Ich hätte "die wenigsten" unter Anführungszeichen setzen sollen, da ich es ironisch meinte.

Nein, wenn eine Frau einen Orgasmus hat, halte ich die Vergewaltigung in dem Fall für eine Lüge so wie bei ejakuliert habenden Mann, der dann behauptet, missbraucht worden zu sein.
 
Mitglied #266594 schrieb:
ich würd aber sogar soweit gehen, dass da bei manchen männern ein "denk-irrtum" herrscht, bzw sich halt sozial "einpflegt" mit der zeit.
ich denke, es gibt genug männer, denen das schon mal passiert ist, bei ner frau, die sie abgestossen hat (zB die kollegin, die sich halt einbildet die "neckerei" wäre flirten, und in wirklichkeit kann der mann sie tatsächlich ned ausstehen, und is halt nur "professionell freundlich").
plötzlich haben männer da dann einen "konsens" (besonders modern denkende männer), dass das eigentlich nicht in ordnung von ihr war (zB halt ein klappser auf den hintern, oder ein dezenter zwick in eine backe), und durchaus als sexuelle belästigung durchgeht.
macht das hingegen die attraktive kollegin, die man eh schon hin und wieder mit den augen ausgezogen hat, ist natürlich keinerlei gefühl von belästigung mehr da, und das ist dann auch (in den augen) keinesfalls belästigung.
eine grenzüberschreitung, war es aber trotzdem ... zugegeben, wo kein kläger, da kein richter. aber diese "haltung", dass es aus diesen gründen ok gewesen wäre, dass sich die attraktive kollegin da über "boundaries" hinweg gesetzt hat, finde ich nicht produktiv ...
Zum Vergrößern anklicken....
Es ist doch generell so bei sexueller Belästigung, dass es sehr stark darauf ankommt, von wem diese kommt. Ist ja bei Frauen nicht viel anders. Bestes Beispiel war in Deutschland der Fall Rainer Brüderle, der einer Journalistin im privaten Gespräch, nachdem er erfuhr dass sie aus München komme, gesagt hat, sie könne bestimmt ein Dirndl ausfüllen. Die meisten Frauen waren in der anschließenden öffentlichen Debatte der Meinung, der größte Fehler an dieser Äußerung wäre gewesen, dass sie von Rainer Brüderle gekommen sei ;). Hätte bspw. George Clooney das gleiche gesagt, wäre es ein anzügliches, aber nettes Kompliment gewesen.
 
Mitglied #481566 schrieb:
Eben nicht, vor allem da beim Geschlechtsverkehr ER aktiv wird und es bei ihr immer geht, sie dazu bestimmt keine Erektion braucht wie ein Mann, den man ohne solche schert vergewaltigen kann. Und ich vermute, dass die wenigsten vergewaltigten Frauen dabei zum Orgasmus kommen.
Zum Vergrößern anklicken....

Eine Vergewaltigung liegt auch dann vor, wenn ein ( impotenter) Mann eine Frau fingert oder sie zum OV zwingt.
 
Mitglied #155646 schrieb:
Es ist doch generell so bei sexueller Belästigung, dass es sehr stark darauf ankommt, von wem diese kommt.
Zum Vergrößern anklicken....
absolut richtig. aber dieses urteil kann nicht "verlässlich" auf der seite des vermeintlichen täters (m/w) übrigbleiben.
wenn wir uns anmassen, das eh "anhand von signalen" richtig deuten zu können, und es per se akzeptieren und so auch kommunizieren, bleiben die wachstellen der polizei weiterhin mit fällen besetzt, wo sich die zwei betroffen personen eben genau über das (interpretation von signalen) hin und her streiten ...
 
Mitglied #266594 schrieb:
absolut richtig. aber dieses urteil kann nicht "verlässlich" auf der seite des vermeintlichen täters (m/w) übrigbleiben.
wenn wir uns anmassen, das eh "anhand von signalen" richtig deuten zu können, und es per se akzeptieren und so auch kommunizieren, bleiben die wachstellen der polizei weiterhin mit fällen besetzt, wo sich die zwei betroffen personen eben genau über das (interpretation von signalen) hin und her streiten ...
Zum Vergrößern anklicken....
Das ist halt das Risiko. Meine generelle Regel ist, mich am Arbeitsplatz mit Komplimenten stark zurückzuhalten (außer bei Kolleginnen, die ich schon sehr lange und/oder privat gut kenne), privat ist aus meiner Sicht vieles erlaubt, solange die Reaktionen positiv wirken. Dass ich einmal etwas missinterpretiere, kann durchaus passieren, bisher offenbar nichts Gravierendes. Die etwas befremdlichere Vorstellung ist, dass eine Frau mich einmal nachträglich der sexuellen Belästigung bezichtigt, obwohl ich kaum etwas getan habe, weil der Abend nicht so verlaufen ist wie sie es sich vorgestellt hat (z.B. wenn ich mit einer anderen abposche ;)).
 
Mitglied #155646 schrieb:
Dass ich einmal etwas missinterpretiere, kann durchaus passieren, bisher offenbar nichts Gravierendes.
Zum Vergrößern anklicken....
das verstehe ich, geht mir genauso.
aber wie gesagt ... du musst eben damit leben, dass (falls es mal doch was gravierendes sein sollte) eventuell konsequenzen auf dich zurückkommen, wenn du dir anmasst, signale zu interpretieren, und einfach nur danach zu handeln, ohne rückfragen.

für jemanden, der das "händchen" dafür hat, ist das kein problem ... meist weil wir unbewusst durch körpersprache etc eh um "bestätigung" bitten, und diese dann auch erhalten.

problem ist halt, dass die, die das händchen dafür eben nicht haben, teilweise die haarsträubendsten dinge als "bestätigende signale" interpretieren, und dann richtigen mist teilweise bauen auf basis dieser fehlinterpretation.

das gesetz kann, demnach, da keine "g'sunde" unterscheidung machen ... wie auch ?
 
pad&kat
Ihr könntet das aber auch auf PN's weiterführen, glaub nicht dass eure spitzfindigen Rechthabereien noch jemd hier besonders interessieren!
Lassts uns halt das Ergebnis nach jeweils 100 ausgetauschten Nachrichten zukommen ;):undweg:
 

Ähnliche Themen

B
Ist sexuelle Erregung für Frauen anstrengend?
2 3 4
Antworten
63
Aufrufe
2K
Mitglied #489758
J
M
Von un – realistischen Möglichkeiten, Wahrscheinlichkeiten „sexuellen Rekorden“
2 3
Antworten
57
Aufrufe
2K
Mitglied #2007
Z
F
Dating App um Menschen mit ähnlichen sexuellen Interessen zu Finden
2
Antworten
33
Aufrufe
933
Mitglied #478420
S
B
  • Gesperrt
Frauen ab 60 die ihre sexuelle Lust nochmal voll auskosten
2
Antworten
39
Aufrufe
2K
Mitglied #231673
F
A
Was ist euer größter sexueller Wunsch?
19 20 21
Antworten
400
Aufrufe
21K
Mitglied #699242
M
Zurück
Oben