ngo s retten flüchtlinge

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Mitglied #236605 schrieb:
Ungarn wird nach wie vor und zu recht kritisiert. Den Zaun mal eben 100m hinter die Grenze bauen, Leute hinter den Zaun aussetzen und wenn diese dann zwangsweise die Grenze überqueren, weil sie im Niemandsland stehen, das dann als "freiwillige Ausreise" bezeichnen ist nichts, aber auch gar nichts für das irgendjemand der Orban-Administration irgendwas küssen muss. Das ist menschenverachtende Scheiße, sonst nichts.
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Die Frage, die sich Ungarn MMN zu Recht stellt ist, warum wollen diese Leute unbedingt zu ihnen? Bevor sie zu diesem Zaun kommen, haben sie mit Griechenland, Mazedonien, Serbien und möglicherweise auch Kroatien und Slowenien bis zu fünf Länder durchquert, in denen Frieden herrscht. Da habe ich die Türkei noch gar nicht mitgezählt.
 
Mitglied #155646 schrieb:
Die Frage, die sich Ungarn MMN zu Recht stellt ist, warum wollen diese Leute unbedingt zu ihnen? Bevor sie zu diesem Zaun kommen, haben sie mit Griechenland, Mazedonien, Serbien und möglicherweise auch Kroatien und Slowenien bis zu fünf Länder durchquert, in denen Frieden herrscht. Da habe ich die Türkei noch gar nicht mitgezählt.
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Die Frage kann nicht mal rhetorisch sein. Sie wollen ja auch nicht NACH Ungarn sondern DURCH Ungarn, nach D, AT, B, NL, S. Es ist ihnen wohlbekannt, wo man am leichtesten an ein sorgenfreies Leben ohne Gegenleistung kommt.
Keiner bleibt in Ländern wie RO, BG, CZ, H,PL. Abgesehen davon, dass diese Länder nicht blöd genug sind sich mehr Probleme zu schaffen als sie ohnehin schon haben, gibt es dort eben maximal eine wenig komfortable Unterkunft und Verpflegung, aber keine gratis Wohnungen +Geld und alle möglichen Leistungen.

Die wirklich auf der Flucht vor Krieg und Verfolgung in Syrien sind leben oft in Lagern in der Türkei oder im Libanon.

Wer hierher will sucht keinen Schutz, sondern einen neuen Lebensraum - möglichst sorgenfrei.
Wir können nun mal nicht die ganze Welt bei uns versorgen.
 
Mitglied #146101 schrieb:
Es ist ihnen wohlbekannt, wo man am leichtesten an ein sorgenfreies Leben ohne Gegenleistung kommt.
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Nö, die meisten wollen hier arbeiten. Wir verbieten es Ihnen aber aus diversen - teilweise berechtigten - Gründen.

Und dann kommen Leute daher, die tatsächlich glauben und ihnen vorwerfen, sie wollen in die Sozialsysteme einwandern, obwohl den meisten das Konzept eh fremd ist, weil es sowas bei Ihnen nicht gibt.
 
Mitglied #146101 schrieb:
Die Frage kann nicht mal rhetorisch sein. Sie wollen ja auch nicht NACH Ungarn sondern DURCH Ungarn, nach D, AT, B, NL, S.
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So war's eigentlich eh gemeint. Ungarns Zaun ist uns und den anderen genannten Ländern natürlich mehr nützlich als den Ungarn selbst. Die Ungarn könnten weiterhin Tausende von Flüchtlingen durchs Land karren, aber es ihnen immerhin bewusst, dass das (EU-)ungesetzlich ist. Der Zaun hingegen entspricht den EU-Regelungen.
 
Mitglied #236605 schrieb:
Nö, die meisten wollen hier arbeiten. Wir verbieten es Ihnen aber aus diversen - teilweise berechtigten - Gründen.
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Und in welchen Berufen hätten wir Bedarf? Können sie diese abdecken? Nein? Was machen wir dann mit ihnen. Die Arbeitslosenquote ausbauen ?

Mitglied #236605 schrieb:
Und dann kommen Leute daher, die tatsächlich glauben und ihnen vorwerfen, sie wollen in die Sozialsysteme einwandern, obwohl den meisten das Konzept eh fremd ist, weil es sowas bei Ihnen nicht gibt.
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Na dafür, dass sie nichts von der Existenz der Sozialsysteme wissen schaffen sie es aber recht schnell, sich diese Kenntnisse anzueignen und das Geld abzuholen.

Es herrscht in der gesamten EU ein Mangel an LKW Fahrern. Nach Nizza und Berlin wäre es aber fast schon pervers vorzuschlagen, dass Asylwerber diese Stellen besetzen sollen. (Dabei ist schon ausser Acht gelassen, dass die meisten maximal Erfahrungen im Steuern eines Eselfuhrwerks haben.)

In Rumänien fehlen Agrararbeiter, ein Traktorfahrer ist mit 1000 bis 1500 euro für dortige Verhältnisse gut bezahlt, und dank der Struktur des Landes werden dort im Agrarbereich auch noch viele Hilfsarbeiter benötigt. Warum will dort keiner hin?

Der Beispiele gibt es noch viele. Es sind sicher die Sozialsysteme, die locken. Denn auch wenn sie das im Heimatland nicht haben - Smartphones haben sie, und mit denen bekommt man Infos von Landsleuten die wissen wie es hier ist ;).
 
Mitglied #146101 schrieb:
Das ist so ein kleiner Treppenwitz der Geschichte - Orban setzt EU recht um. Auf Punkt und Komma. Und wird dafür von der EU gebasht.
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Naja, da muss man unterscheiden. Die EU hat zwar in Person ihres manchmal etwas wunderlichen Kommissionspräsidenten und des damaligen Parlamentspräsidenten anfangs ziemlich über den Zaun geschmipft, ist jetzt aber mittlerweile ruhig, weil sie einsehen mussten, dass dieser - wie Du richtig schreibst - EU-Recht entspricht. Sonst regt sich heutzutage eigentlich nurmehr Deutschland hin und wieder auf, aber die sind da, wie so oft, doppelmoralisch unterwegs.

Von der EU "gebasht" werden Orban und seine Freunde von der Visegrad-Front deswegen, weil sie in Sachen Flüchtlings-Umverteilung EU-Recht eben nicht umsetzen. Der EuGH hat festgestellt, dass der Umverteilungsbeschluss (der mWn eh nur ein paar 10.000 Flüchtlinge europaweit umfasst) rechtsgültig zu Stande gekommen ist, und da müssten halt auch die Visegrad'ler mitmachen.
 
Mitglied #236605 schrieb:
Nö, die meisten wollen hier arbeiten. Wir verbieten es Ihnen aber aus diversen - teilweise berechtigten - Gründen.
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Ob sie arbeiten wollen oder auch nicht, das ist nicht der Knackpunkt. Denn entgegen immer wiederkehrenden Behauptungen gibt es sehr wohl Menschen, deren Qualifikationen praktisch Null sind. Und auch mit den besser Qualifizierten ist das nicht so einfach, denn die Sprachkenntnisse fehlen fast immer.

Mitglied #236605 schrieb:
obwohl den meisten das Konzept eh fremd ist, weil es sowas bei Ihnen nicht gibt.
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Da unterschätzt du die sozialen Medien.
 
Mitglied #146101 schrieb:
Es herrscht in der gesamten EU ein Mangel an LKW Fahrern. Nach Nizza und Berlin wäre es aber fast schon pervers vorzuschlagen, dass Asylwerber diese Stellen besetzen sollen. (Dabei ist schon ausser Acht gelassen, dass die meisten maximal Erfahrungen im Steuern eines Eselfuhrwerks haben.)
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Wobei es nach Einschätzung der Automobilindustrie bereits in 10 Jahren allein in Deutschland 500.000 arbeitslose Trucker geben wird, da bis dahin der selbstfahrende LKW Stand der Technik wird. In der Landwirtschaft der selbe Trend: der Mähdrescher der Zukunft wird sich selbst steuern, der Melkroboter die Kühe melken und den Mist entfernen.:up:
 
Mitglied #171 schrieb:
Ob sie arbeiten wollen oder auch nicht, das ist nicht der Knackpunkt. Denn entgegen immer wiederkehrenden Behauptungen gibt es sehr wohl Menschen, deren Qualifikationen praktisch Null sind. Und auch mit den besser Qualifizierten ist das nicht so einfach, denn die Sprachkenntnisse fehlen fast immer.
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Das ist ja der Unterschied zwischen kontrollierter und unkontrollierter Zuwanderung. Bei kontrollierter Zuwanderung lassen wir die ins Land, deren Arbeitskraft wir brauchen können. Bei unkontrollierter Zuwanderung kommen die ins Land, die von sich meinen, dass wir ihre Arbeitskraft brauchen können (abgesehen von jenen, die wirklich gezielt in die Sozialsysteme einwandern).
 
Mitglied #155646 schrieb:
Der EuGH hat festgestellt, dass der Umverteilungsbeschluss (der mWn eh nur ein paar 10.000 Flüchtlinge europaweit umfasst) rechtsgültig zu Stande gekommen ist, und da müssten halt auch die Visegrad'ler mitmachen.
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Das stellt sich aber auch die Frage wie so etwas rechtens sein kann ? Deutschland, Österreich, Schweden halsen sich auf eigene Faust, EU Recht ignorierend, unlösbare Probleme auf und wollen anschließend das EU Recht dafür einsetzen diese Probleme auf andere abzuwälzen? Das kanns doch auch nicht sein, oder ? Da verstehe ich schon wenn diese Länder sagen - ihr wolltet es so, also seht, wie ihr zurechtkommt.
 
Mitglied #146101 schrieb:
Das stellt sich aber auch die Frage wie so etwas rechtens sein kann ? Deutschland, Österreich, Schweden halsen sich auf eigene Faust, EU Recht ignorierend, unlösbare Probleme auf und wollen anschließend das EU Recht dafür einsetzen diese Probleme auf andere abzuwälzen? Das kanns doch auch nicht sein, oder ? Da verstehe ich schon wenn diese Länder sagen - ihr wolltet es so, also seht, wie ihr zurechtkommt.
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Diese Meinung ist legitim, aber eben eine Minderheitenmeinung. Der Umverteilungsbeschluss wurde mit qualifizierter Mehrheit gefasst. Die Visegrad'ler haben ihn angefochten und verloren. Ich bin auch nicht mit allem einverstanden, was der EuGH urteilt (die Entscheidung, die zu einer Flut an deutschen Gratis-Studenten nach Österreich - und solchen aus anderen EU-Ländern - geführt hat, finde ich noch immer jenseitig), aber in einer rechtsstaatlichen Gemeinschaft muss man sich eben dran halten und ggfs. akzeptieren, dass man in der Minderheit ist.
 
Mitglied #146101 schrieb:
Es ist wohl das einfachste und bequemste - wenn man keine Argumente hat beschimpft man jemand dessen Meinung einem, aus welchem Grund auch immer, nicht gefällt.

Denn wenn das alles nur Rassismus und Hass ist, dann wirst Du uns ja sicher sagen können wie die Probleme die durch die Zuwanderung entstehen gelöst werden können.

Zum Beispiel: was sollen die zur Gesellschaft beitragen? Die meisten haben, von Sprachkenntnissen mal abgesehen, die Sprache kann man lernen, keine Ausbildung, die bei uns brauchbar wäre. Hilfsarbeiter haben wir durch die Technologisierung ohnehin schon zuviel. Die Arbeitslosenquote in der EU ist hoch genug. Was also sollen sie machen ? Sie hängen am Sozialtropf.

Erfahrungen anderer Länder, zb Frankreich, Belgien zeigen, dass das so bleibt, auch nach Generationen.

Die meisten wollen die Zustände vor denen sie angeblich fliehen nicht aufgeben. Auch bei uns werden die Frauen (die Missachtung der Frauen und die Ansicht, dass frauen die alleine ausgehen oder gar leicht bekleidet sind, Freiwild darstellen, sollte mittlerweile jedem bekannt sein) verhüllt, das Gesetz zählt nicht, sondern wie im Herkunftsland ist der Clanchef der, der die Gesetze macht und Recht spricht. Bis hin zu Ehrenmorden ist alles dabei. Bildung wäre ein Ausweg, doch darauf wird kein wert gelegt. Wieviele tschetschenische Studenten gibt es ? Die meisten beenden ihre Schullaufbahn nach 9 Jahren mit der Hauptschule, und ohne Ausbildung.


Die Schwierigkeiten, die zb Deutschland mit libanesischen Clans hat sind nicht neu. Denkt irgendjemand, das wäre bei Afghanen besser?

Wie schon Peter Pilz gesagt hat: "wir importieren Probleme die wir nicht lösen können".
Entweder er ist auch ein paranoider Fremdenhasser, oder ihm fehlen Infos die du vielleicht hast. Dann lass uns alle daran teilhaben, wir wollen auch wissen wie wir die Probleme lösen werden.
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Rassismus und Hass wird zurecht beschimpft.
Die Probleme löst man wenn man mal die eigene Gier hinten anstellt und mal gibt statt nur nimmt.
 
Mitglied #388614 schrieb:
Rassismus und Hass wird zurecht beschimpft.
Die Probleme löst man wenn man mal die eigene Gier hinten anstellt und mal gibt statt nur nimmt.
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Ich gebe mehr als genug mittels Steuern und Sozialabgaben und nehme nicht.
Wen ich darüber hinaus noch freiwillig unterstütze behalte ich mir vor selbst zu entscheiden.
Es ist bezeichnend, dass du offensichtlich keine Lösung und keine Argumente hast.
Die Rassismuskeule zieht nur mehr bei den paar Hanseln die ihre Stimme den Grünen geben werden.
 
Mitglied #328725 schrieb:
Wobei es nach Einschätzung der Automobilindustrie bereits in 10 Jahren allein in Deutschland 500.000 arbeitslose Trucker geben wird, da bis dahin der selbstfahrende LKW Stand der Technik wird. In der Landwirtschaft der selbe Trend: der Mähdrescher der Zukunft wird sich selbst steuern, der Melkroboter die Kühe melken und den Mist entfernen.:up:
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Also ich glaube, dass die Autohersteller da zu optimistisch sind. Zu viele Fragen werden in 10 Jahren noch ungelöst sein. Rechtliche Voraussetzungen für autonom fahrende LKW einheitlich in der ganzen EU sind in dieser Zeit nicht zu erwarten. Technisch wird es möglich sein, aber dass ein selbstfahrender LKW auch unbemannt fahren wird, das wird mMn so schnell nicht der Fall sein.

Auf den Feldern dagegen schon, besonders auf den grossflächigen, da werden die Maschinen die Arbeit alleine erledigen.

Aber all das wird eine ganz andere Frage aufwerfen, die nichts mit diesem Thema zu tun hat - was machen wir mit den Menschen? 50% der Jobs, so wird geschätzt, wird es in 20 Jahren nicht mehr geben, sie werden von Maschinen erledigt. Bis hin zur Chirurgie, auch das werden Roboter besser können, es trifft also nicht mehr nur niedrig qualifizierte Menschen.

Da braucht es dringend ganz andere Ansätze.
 
Mitglied #155646 schrieb:
Diese Meinung ist legitim, aber eben eine Minderheitenmeinung. Der Umverteilungsbeschluss wurde mit qualifizierter Mehrheit gefasst. Die Visegrad'ler haben ihn angefochten und verloren. Ich bin auch nicht mit allem einverstanden, was der EuGH urteilt (die Entscheidung, die zu einer Flut an deutschen Gratis-Studenten nach Österreich - und solchen aus anderen EU-Ländern - geführt hat, finde ich noch immer jenseitig), aber in einer rechtsstaatlichen Gemeinschaft muss man sich eben dran halten und ggfs. akzeptieren, dass man in der Minderheit ist.
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Im Prinzip hast du recht, was den Rechtsstaat betrifft. Der Umverteilungsbeschluss war aber in Wirklichkeit nichts anderes als eine Beugung des Rechtes durch den Stärkeren. Die frage ist ob derartige Beschlüsse tatsächlich ernst genommen werden können? Immerhin beugt sich der EuGH dem politischen Willen und somit ist die unabhängige Gerichtsbarkeit auf EU Ebene nicht vorhanden.
 
Mitglied #388614 schrieb:
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Die Probleme löst man wenn man mal die eigene Gier hinten anstellt und mal gibt statt nur nimmt.
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Solche Forderungen werden vorrangig von Besitzlosen gestellt, die ohnehin nur am Nehmen sind... :haha: aber passt, irgendwann "darfst" auch du das nicht vorhandene Geld mit 250 Millionen Afrikanern teilen! :up:
 
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Mitglied #328725 schrieb:
Solche Vorderungen werden vorrangig von Besitzlosen gestellt, die ohnehin nur am Nehmen sind... :haha: aber passt, irgendwann "darfst" auch du das nicht vorhandene Geld mit 250 Millionen Afrikanern teilen! :up:
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Die Vorderungen der Hinterungen sind strikt abzulehnen.

Jesus versprach den an Geist besitzlosen das Himmelreich. So sehe ich für Ihn Hoffnung im Jenseits. Da brauchts dann auch keine Rechtschreibung mehr.

Walhalla ist da weniger nett.
 
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