Trump ist Präsident, Folgen für Europa und den Rest der Welt?!

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Keine der beiden Seiten ist aktuell bereit, einen Friedensvertrag fertig zu verhandeln. Netayahu ist da um nichts besser als Abbas.

Deine diesbezügliche Vermutung könnte man aber nur dann bestätigen, wenn Abbas sich endlich dazu bereiterklären würde, die Friedensverhandlungen wieder aufzunehmen.
Seit geraumer Zeit ruft nämlich Netanyahu PA-Präsident Abbas regelmäßig auf, direkten und vorbedingungslosen Gesprächen zuzustimmen. Bis jetzt lehnte Abbas das aber regelmäßig ab.
 
Ach so?
Du weißt aber schon, daß vor der Eroberung und Annexion des Westjordanlandes durch die Jordanier 1948 dort auch Juden gesiedelt haben, die dann vertrieben wurden.
Von daher ist's genauso verständlich daß sich jetzt auch dort wieder Juden ansiedeln.
Ich darf mit Zahlen, die mehrfach belegt und bestätigt sind, argumentieren:
Bevölkerung Palästinas 1918: jüdische Gemeinde 8 % Bodenbesitz: 2,5 % jüdisch
1948: Jüdische Gemeinde: 33 % , jüdischer Bodenbesitz: 5,67 %
Teilungsplan lt. UN.Res. 181: 56 % jüdisch, 42 % arabisch, 0,65 % international (Jerusalem)
Nach dem Krieg von 1948: 78 % jüdisch, 20,5 % arabisch, 1,5 % Gaza
Alleine aus den Zahlen ergibt sich ein Missverhältnis, das nicht begründbar war und ist.

Und was jetzt?
 
Deine diesbezügliche Vermutung könnte man aber nur dann bestätigen, wenn Abbas sich endlich dazu bereiterklären würde, die Friedensverhandlungen wieder aufzunehmen.
Seit geraumer Zeit ruft nämlich Netanyahu PA-Präsident Abbas regelmäßig auf, direkten und vorbedingungslosen Gesprächen zuzustimmen. Bis jetzt lehnte Abbas das aber regelmäßig ab.
Nur noch eine Frage: Auf welcher Basis würde denn verhandelt? Rechtskonform wäre ausschließlich der UN-Teilungsplan, wobei auch das fraglich ist, weil der Teilungsplan nicht völkerrechtskonform war.... Also wären die Vorbedingungen nicht von Israel zu diktieren, vielmehr aufgrund der UN-Resolutionen zu sehen.
 
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Nachzulesen bei Spiegel und Zeit.
Somit haben die höher Gebildeten Trump gewählt und die weniger Gebildeten Clinton .
49+23=72
Nach deiner Rechnung hat aber Clinton 51+77 = 128 %. Oh Mann, oh Mann.

Prozente sind relative Zahlen, die kannst nicht zusammenzählen. Siehst ja bei den 128 %, dass das keinen Sinn macht.
Die kannst noch weniger zusammenzählen, wenn die Grundmenge eine andere ist, du brauchst die Gewichtung.

Bitte, einfach nicht mehr lügen und die Finger von der Mathematik lassen, das ist am Ende doppelt lächerlich.
 
Dass Trump nichts zusammenbringt, wissen wir ja alle. Aber dass der Typ echt ganze acht Stunden am Tag vorm TV-Kasterl sitzt, ist ja nicht mehr normal.
 
Ich darf mit Zahlen, die mehrfach belegt und bestätigt sind, argumentieren:
Bevölkerung Palästinas 1918: jüdische Gemeinde 8 % Bodenbesitz: 2,5 % jüdisch
1948: Jüdische Gemeinde: 33 % , jüdischer Bodenbesitz: 5,67 %
Teilungsplan lt. UN.Res. 181: 56 % jüdisch, 42 % arabisch, 0,65 % international (Jerusalem)
Nach dem Krieg von 1948: 78 % jüdisch, 20,5 % arabisch, 1,5 % Gaza
Alleine aus den Zahlen ergibt sich ein Missverhältnis, das nicht begründbar war und ist.

Und was jetzt?

Ich will hier nicht polemisch sein, weil sich das die Palästinenser auch wieder nicht verdient haben. Aber auf die Änderung der Machtverhältnisse kann man schon auch schlicht antworten: Hätten's halt Israel nicht überfallen, dann hätten die Araber auch keinen Krieg gegen Israel verloren (oder besser gesagt: mehrere). Wenn man Krieg führen will, soll man sich halt nachher nicht über nachteilige Konsequenzen beschweren, wenn das mit dem Ins-Meer-Treiben der Juden nicht geklappt hat.

Dass Trump nichts zusammenbringt, wissen wir ja alle. Aber dass der Typ echt ganze acht Stunden am Tag vorm TV-Kasterl sitzt, ist ja nicht mehr normal.

Das einzige, was hier wirklich nicht normal ist, ist dass es echt Menschen gibt, die jeden Schwachsinn glauben, der ihnen von den Medien aufgetischt wird. :D
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Da waren's nur noch 51 Senatoren:
Demokrat Jones gewinnt Alabama-Wahl

Erstmals seit 25 Jahren vertritt also ein Demokrat Alabama im Senat.

Der republikanische Kandidat fiel aber wirklich in die Kategorie "Geisterbahn": Vorwürfe wegen Pädophilie und sexueller Belästigung; wurde als Richter suspendiert, nachdem er dazu aufrief, eine Entscheidung des Supreme Court zu ignorieren; stellt die 10 Gebote über die amerikanische Verfassung ... wenn so einer Moslem wäre, hätten's ihn wohl schon längst abgeschoben oder eingesperrt, aber so durfte er bis zuletzt auf ein relativ hohes politisches Amt hoffen - und wurde dabei von Trump unterstützt :roll:
 
Nur noch eine Frage: Auf welcher Basis würde denn verhandelt? Rechtskonform wäre ausschließlich der UN-Teilungsplan, wobei auch das fraglich ist, weil der Teilungsplan nicht völkerrechtskonform war.... Also wären die Vorbedingungen nicht von Israel zu diktieren, vielmehr aufgrund der UN-Resolutionen zu sehen.


Das ist nicht richtig. Sagen wir so, die letzte völkerrechtlich gültige Vereinbarung im größeren Stil ist "Oslo". In dieser Vereinbarung ist ja auch festgehalten, daß für die umstrittenen Gebiete jetzt noch die Grenzen auszuverhandeln sind. Der Rest steht mehr oder weniger.
Aber genau diesen Grenzziehungsverhandlungen verweigert sich ja Abbas seit geraumer Zeit.
Außerdem ist's nicht gerade schlüßig von einem angeblichen Diktat an israelischen Vorbedingungen zu sprechen, wenn gerade der israelische Premier zu direkten und vorbedingungslosen Verhandlungen aufruft.
 
Ich darf mit Zahlen, die mehrfach belegt und bestätigt sind, argumentieren:
Bevölkerung Palästinas 1918: jüdische Gemeinde 8 % Bodenbesitz: 2,5 % jüdisch
1948: Jüdische Gemeinde: 33 % , jüdischer Bodenbesitz: 5,67 %
Teilungsplan lt. UN.Res. 181: 56 % jüdisch, 42 % arabisch, 0,65 % international (Jerusalem)
Nach dem Krieg von 1948: 78 % jüdisch, 20,5 % arabisch, 1,5 % Gaza
Alleine aus den Zahlen ergibt sich ein Missverhältnis, das nicht begründbar war und ist.

Und was jetzt?


Und was jetzt?
Jetzt frage ich dich, was deine Zahlen (die ich jetzt nicht überprüft habe) mit meiner Aussage zu tun haben, daß die jüdischen Siedler während des Unabhängigkeitskrieges aus dem Westjordanland und aus Ostjerusalem von den Jordaniern vertrieben wurden?
 
Deine diesbezügliche Vermutung könnte man aber nur dann bestätigen, wenn Abbas sich endlich dazu bereiterklären würde, die Friedensverhandlungen wieder aufzunehmen.
Seit geraumer Zeit ruft nämlich Netanyahu PA-Präsident Abbas regelmäßig auf, direkten und vorbedingungslosen Gesprächen zuzustimmen. Bis jetzt lehnte Abbas das aber regelmäßig ab.
Diese Lockrufe werden von den Palästinensern wohl zu Recht als Mogelpackung angesehen:

http://www.sueddeutsche.de/politik/wahlen-in-israel-netanjahu-lehnt-palaestinenserstaat-ab-1.2395749

Netanjahu: Zwei-Staaten-Lösung zur Zeit unmöglich

Netanjahu: Wir evakuieren nie wieder eine Siedlung
 


Also gerade auch in Österreich sind wir ja gewohnt, daß in einem Wahlkampf nicht jedes Wort auf die Waagschale zu legen ist.
In Israel ist das nicht anders, denn gleich nach der Wahl galt wieder, was schon vor dem Wahlkampf Sache war!
Netanjahu bekennt sich wieder zur Zwei-Staaten-Lösung

Von Abbas gibt's abseits des verlogenen weichen Auftretens bei der EU halt keine "Lockrufe" an die Israelis, sondern eher harte Bandagen à la:
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Von daher ist man seitens der israelischen Regierung wohl zu Recht eher sehr skeptisch in Bezug auf einem PA-Friedenswillen!
 
Das gilt umgekehrt wohl genauso.

Weißt; von mir aus kann ja Abbas gern skeptisch sein. Nur bringt eine generelle Verweigerung zu direkten und vorbedingungslosen Verhandlungen mit Israel genau gar nix. Außer eben, daß sich die aktuelle Situation nicht ändert bzw. sich die PA-Verhadlungsposition immer weiter verschlechtert. Darüber regt sich dann Abbas aber erst recht wieder auf.
 
Ich bleibe dabei: Wer das Existenzrecht Palästinas verneint, ist um nichts besser als jene, die das Existenzrecht Israels verneinen. Beide Einstellungen sind radikal und daher abzulehnen.
Und entgegen anders lautenden Behauptungen: Kaum jemand hier verneint das Existenzrecht Israels. Das Existenzrecht Palästinas aber wird in Frage gestellt.
 
Im Übrigen könnte man ungekehrt aber sogar ein Staat sein, ohne unabhängig von einem anderen Staat zu sein. Bayern ist z.B. ein Staat, aber selbst Teil eines Staates.

New York ist ein Staat, aber selbst Teil eines Staates.

Umgekehrt sind die Palästinensergebiete zwar Völkerrechtssubjekt, aber kein Staat.
Dass Palästina kein Staat sei, das ist völkerrechtlich umstritten. Aber sei´s drum, nehmen wir einmal an, es sei kein Staat. Was ist es dann? :hmm:
Was es sicher nicht ist: es ist kein Teil des Königreiches Jordanien.
Da Israel eine weitgehende Verfügungsgewalt ausübt: Ist es eine Kolonie Israels? Ist es (so wie Bayern innerhalb Deutschlands) ein Teil von Israel? Und genau hier beginnt der Eiertanz der Israelis. Sie würden liebend gerne - ihr rassistischer Verteidigungsminister wird nicht müde, das auszusprechen - ihre Mitbürger arabischer Herkunft (Nazareth ist überwiegend arabisch) los werden. Denn die sind für den Staat Israel ein demographisches Problem, sie vermehren sich!

Was also tun? Die Palästinensergebiete eingliedern? Kommt nicht in Frage, die Israelis jüdischer Nationalität wären bald in der Minderheit. Den Palästinensern ihren eigenen Staat zugestehen? Das wollen die Israelis auf keinen Fall, auch wenn sie pro forma darüber reden. Nie und nimmer werden die radikalen Siedler das palästinensische Land freiwillig räumen.

Dieser Konflikt wird auf ewige Zeiten ungelöst bleiben. Oder doch nicht? Es könnte einmal die Zeit kommen, wo die Israelis froh wären, hätten ihre Vorfahren Frieden mit ihren Nachbarn geschlossen.
 
Außerdem ist's nicht gerade schlüßig von einem angeblichen Diktat an israelischen Vorbedingungen zu sprechen, wenn gerade der israelische Premier zu direkten und vorbedingungslosen Verhandlungen aufruft.
Auch wenn Sie´s behaupten - die Mehrheit der Staaten sieht es anders als Sie. Was die Voraussetzungen bzw. Vorbedingungen betrifft: Auf welcher Basis soll denn verhandelt werden? Es kann doch nicht die sein, die Israel durch Besiedlung und Landnahme geschaffen hat! Daher kann die Basis nur jene Rechtsgrundlage sein, die international als solche betrachtet wird.

Und was jetzt?
Jetzt frage ich dich, was deine Zahlen (die ich jetzt nicht überprüft habe) mit meiner Aussage zu tun haben, daß die jüdischen Siedler während des Unabhängigkeitskrieges aus dem Westjordanland und aus Ostjerusalem von den Jordaniern vertrieben wurden?

Bevor wir erörtern , wie viele Juden aus dem Westjordanland vertrieben wurden, sollten die gesicherten zahlen dokumentieren, welche Besitz- und Bevölkerungsverhältnisse herrschten, bevor oder während die Zionisten das Land besetzten und Teile der Bevölkerung arabischer Herkunft vertrieben wurden. Die Zahlen sprechen für sich!
 
Es könnte einmal die Zeit kommen, wo die Israelis froh wären, hätten ihre Vorfahren Frieden mit ihren Nachbarn geschlossen.
Ungeachtet dessen dass die vermutlich schon heute froh wären wenn sie mit ihren Nachbarn Frieden hätten, fehlt deiner Einschätzung ein sehr zentraler Punkt: Alle umliegenden Staaten (außer Ägypten) inkl. der Palästinenser wollen Israel vernichten und die Juden in's Meer werfen. Wie willst mit so wem verhandeln?
 
Alle umliegenden Staaten (außer Ägypten) inkl. der Palästinenser wollen Israel vernichten und die Juden in's Meer werfen. Wie willst mit so wem verhandeln?

Von wo hast du deine (falschen) Informationen?

Israelisch-jordanischer Friedensvertrag – Wikipedia
https://de.wikipedia.org/wiki/Israelisch-jordanischer_Friedensvertrag
Der Libanon als Staat hat noch nie Anstrengungen unternommen, Israel zu vernichten. Wohl aber sind sehr oft israelische Truppen im Libanon eingedrungen. Deren unrühmliche Rolle bei dem Massaker von Sabra und Schattila (vergleichbar mit Srebrenica) wurde hier schon erwähnt. Und der Libanon würde sowieso allen Vereinbarungen zustimmen, wenn Syrien dazu ja sagt. Syrien wäre sicher auch zu einem Friedensvertrag bereit, würde Israel die besetzten Golan - Höhen zurück geben. Allerdings müssten sowohl Israel wie auch die USA über ihren Schatten springen und Russland mit einbinden.

Und die Palästinenser? Wenn du hier erzählen willst, dass die PLO die Vernichtung Israels (immer noch) in ihrer Doktrin hat, dann solltest du dich besser informieren. Jetzt wirst du vermutlich die HAMAS nennen. Nun, bekanntlich würde auch die HAMAS diese Forderung aus ihrer Charta streichen - im Gegenzug für die Zustimmung Israels zu einem Palästinenserstaat in den Grenzen von 1967 (wie es auch der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen verlangt). Und damit kommen wir in die Gegenwart - Jerusalem!!!

„Die Charta wurde vor mehr als 20 Jahren verfasst“, sagte Dwaik dem Bericht zufolge. „Niemand will irgendjemanden ins Meer treiben.“

Allerdings verlange die Hamas einen unabhängigen Palästinenserstaat auf der Grundlage der Grenzen vor dem Sechs-Tage-Krieg 1967, sagte Dwaik unter Berufung auf weitere Hamas-Führer, darunter den im Exil in Damaskus lebenden Khaled Mashaal und den Premierminister im Gaza-Streifen, Ismail Haniyeh. Diese Grenzen hatte Israel bislang stets strikt abgelehnt, da sie unter anderem den Verlust Ost-Jerusalems bedeuten würde. Israel versteht offiziell ganz Jerusalem als seine Hauptstadt.

Natürlich gibt es unter den Palästinensern auch solche, denen das zu wenig ist. Aber Tatsache ist, dass in Israel seit der Ermordung Yitzhak Rabins die Feinde des Friedens das Sagen haben. Rabin wurde ermordet, weil er den Frieden wollte. Und ein gerechter Friede ist das, was die radikalen Zionisten und die Ultraorthodoxen auf keinen Fall wollen.

Es ist auch falsch, dass man den Attentäter totschweigt. Wir sollten von Amir hören. Er ist stolz darauf, dass er mit rabbinischer Unterstützung gehandelt hat. Diese Art des messianischen Fanatismus wird Israel noch zerstören, und wir wehren uns dagegen nicht genug. Wir bekämpfen die Fanatiker bei unseren Nachbarn, aber nicht die eigenen. Wie kann es sein, dass wir zwar alle finden, die Terroranschläge gegen Israelis verüben, aber nicht die Täter, die Moscheen und arabische Familien im Schlaf anzünden? Diese Gewalt geht nicht von einem Mob aus, sondern von Rabbinern, die das Judentum für die Botschaft missbrauchen, dass Juden mehr wert sind als andere. - derstandard.at/2000025024295/Rabins-Ermordung-war-erfolgreichstes-Attentat-der-Welt
 
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