Was darf eine erotische Geschichte, wo sind die Grenzen

Danke für eure Beiträge.

Anmerkung:
PNs in diesem Zusammenhang will ich nicht beantworten, die Diskussion findet hier statt. Das ist bitte nicht persönlich zu nehmen.
Meine Hinweise auf meinen eigenen Hintergrund wollte ich als Beispiele für meine Vermutung verstanden wissen, daß Erwachsene nicht selten bei entsprechender Gelegenheit sämtliche moralische Bedenken über Bord werfen und einfach "zugreifen" - meine Befürchtung, durch das erlaubte Lesen solcher Geschichten hier eine gesellschaftliche Toleranz zu fördern kam hier wohl nicht sehr geschickt zum Ausdruck. Tut mir leid, wenn das irreführend ankam.


Und ja, ich weiß wie ist, wenn die eigene Mutter Betroffene ist und im letzten Moment sich doch keine Hilfe geholt hat + welche "verheerenden" Auswirkungen es auf mich und meine Geschwister menschlich und erziehungstechnisch hatte und hat. Da gibt es einfach Nichts schönzureden, auch wenn es eine Erotikgeschichte ist.

Darf ich fragen, ob du einen Zusammenhang siehst zu entsprechenden Erotikgeschichten und dem, was deiner Mutter zugefügt wurde?

Ich muß mich das selbst fragen, bei meiner Vorgeschichte kann ich keine solchen Bezüge herstellen. Lediglich die Vermutung/Befürchtung, daß solche pornografischen Geschichten im Zusammenhang mit Kindern/Jugendlichen Anregung oder Auslöser für die tatsächliche Umsetzung solcher Fantasien sein könnten.

Was ich persönlich von AutorInnen/KonsumentInnen solcher Geschichten halte ist das Eine (und ich leiste mir hier meine Haltung ohne Kompromisse, geht mir ziemlich am Allerwertesten vorbei, ob das als spießig oder bigott gilt, muß mich ja nicht mit jedem abgeben).

Das andere sind aber folgende Überlegungen:

1. Bin ich großer Fan von Meinungs- und Pressefreiheit, das schließt auch mir unliebsame Veröffentlichungen mit ein.
2. Bin ich wie wohl viele der Auffassung, daß die Freiheit des Einzelnen da aufhört, wo sie einen anderen verletzt - ob das durch solche Geschichten der Fall ist, läßt sich anscheinend nicht verifizieren.
3. Die Gesetzeslage bildet natürlich AUCH eine Grundlage dafür, was in der Gesellschaft akzeptiert wird, für eine Diskussion dieser Art muß ja nicht gerade auf akzeptierte Kinderehen in anderen Kulturkreisen zurückgegriffen werden. In denen leben wir hier ja nicht.
4. Kann der Konsum von solchen Geschichten Leser dazu animieren, selbst mit Kindern/Jugendlichen sexuell aktiv zu werden? Beispielsweise, indem sie suggerieren, daß solche Handlungen erlaubt und akzeptabel sind?

Daß das Lesen solcher Geschichten für Leute mit entsprechender Neigung zu "Kindfrauen" als Kompensation dienen kann, halte ich für ein schlüssiges Argument. Bliebe dann die Frage, ob das jederzeit und für jeden frei zugänglich sein sollte. Als Nicht-registrierter EF-Nutzer kann ich jederzeit sämtliche Inhalte frei lesen (so gesehen finde ich den Hinweis, daß es der Volljährigkeit bedarf, um sich hier zu registrieren, ziemlich originell).
 
ja, mir ist durchaus bewusst dass es für alles und jedes fans gibt! und wie beantwortet das jetzt meine frage?

oder andersrum: ich konsumiere horrorfilme weil ich mich gruseln möchte, helene fischer weil ich mich von ihr unterhalten lassen möchte und pornographie deswegen, weil ich mich daran aufgeilen möchte! warum sollte ich mir einen horrorfilm ansehen, wenn ich mich nicht gruseln möchte? weil so künstlerisch wertvoll? warum sollte ich mir kinderpornographie reinziehen, wenn ich mich daran nicht audgeilen möchte? welchen anderen grund ausser sich aufgeilen wollen kann es geben kinderpornographie zu konsumieren? weil es so schöne geschichten sind?
ja, du beantwortest Deine Frage ja ohnedies selbst....wegen des aufgeilens. aber vielleicht nicht nur: die bereits mehrfach zitierte Lolita wird ev auch wegen der beschreibung der psychischen zustände...der zustånde des begehrens, des verlangens nach diesem aufreizenden mädchen konsumiert...
 
wegen des aufgeilens

ich lese ja gezwungermassen solche geschichten bevor ich sie lösche, aber mich macht das nicht an! das wiederum könnte aber bedeuten dass man phädophil sein muss, wenn man kinderpornographie geil findet! dementsprechend ist ein verbot m.m.n. angebracht, da man dies als gesellschaft unterbinden sollte!
 
Darf ich fragen, ob du einen Zusammenhang siehst zu entsprechenden Erotikgeschichten und dem, was deiner Mutter zugefügt wurde?

Das kann ich dir ehrlich gesagt nicht beantworten. Das es einen Zusammenhang geben kann, ist für mich vorstellbar + lässt sich wahrscheinlich schwer verifizieren.
 
Läuft unter Freiheit der Kunst/ Literatur.
und watum gilt das für die erotikgeschichte, die anlass dieses threads war nicht??? weil sie weniger literarisch ist? weniger subtil? weniger die psychischen abgrübde ausleuchtet...etwas oberflächlicher auf der rein körperlichen beschreibung verweilt???
aber stimmmen wir darin überein, dass man sich auch an literatur ( zb lolita) aufgeilen kann?? und dass die veröfffentlichung dieser geschichte hier im forum zu einer löschung führen würde/ müsste / sollte???
 
Das Aufgeilen an sich ist ja nicht strafbar.

die strafbarkeit ist mir ansich jetzt mal egal. mich interessiert einzig und allein warum man kinderpornographie konsumieren möchte, wenn man den zweck für den diese geschaffen wurde, nämlich sich am sex mit kindern aufzugeilen, ohnehin nicht anspruch nimmt, weil man's eh nicht geil findet!
 
und watum gilt das für die erotikgeschichte, die anlass dieses threads war nicht??? weil sie weniger literarisch ist? weniger subtil? weniger die psychischen abgrübde ausleuchtet...etwas oberflächlicher auf der rein körperlichen beschreibung verweilt???
aber stimmmen wir darin überein, dass man sich auch an literatur ( zb lolita) aufgeilen kann?? und dass die veröfffentlichung dieser geschichte hier im forum zu einer löschung führen würde/ müsste / sollte???

An was sich jemand aufgeilt ist kein Kriterium zur Beurteilung, ob eine Schrift als illegale Pornografie oder als Literatur gilt.

Da gibt es im Net ausreichend Seiten die sich mit solchen Definitionen befassen . Google mal.

Alles zu Relativieren bringt übrigens nichts.
 
Naja, es ist ein Unterschied, ob Leute Dinge tun, die ich widerlich finde. Dürfen sie, so wie ich es widerlich finden darf, solange der Gesetzgeber nicht einschreitet.

Anscheinend ist es laut Studien aber wohl so, daß kein Zusammenhang mit einer besonderen Neigung zu Kindern/Jugendlichen von Erwachsenen nachgewiesen werden konnte, wenn Männer sexuelle Darstellungen von solchen Kindfrauen konsumieren, sie werden von der Geschichte an sich stimuliert und scheinen dabei das jugendliche Alter der Dargestellten "auszublenden" (muß mal nachschlagen, wo ich das gefunden habe). Heißt: Konsumenten von solchen Geschichten sind weder pädophil noch haben sie eine Neigung, generell Sex mit Pubertierenden zu haben, zumindest nicht in der Regel.
 
und watum gilt das für die erotikgeschichte, die anlass dieses threads war nicht??? weil sie weniger literarisch ist? weniger subtil? weniger die psychischen abgrübde ausleuchtet...etwas oberflächlicher auf der rein körperlichen beschreibung verweilt???
aber stimmmen wir darin überein, dass man sich auch an literatur ( zb lolita) aufgeilen kann?? und dass die veröfffentlichung dieser geschichte hier im forum zu einer löschung führen würde/ müsste / sollte???


Der Forenbetreiber kann und darf solche Geschichten löschen, das steht bereits in den Nutzungsbedingungen. Halte ich für nachvollziehbar, er wird nicht ständig Juristen zu Rate ziehen können/wollen, um jedesmal zu klären, ob er womöglich Abmahnungen und Geldstrafen riskiert, weil er solche Inhalte stehen läßt.
 
sie werden von der Geschichte an sich stimuliert und scheinen dabei das jugendliche Alter der Dargestellten "auszublenden"

ok, wenn das alter der protagonisten keine rolle spielt und ohnehin ausgeblendet wird, warum dann nicht die selbe geschichte mit 18 jährigen?

damit wir alle mal wissen worüber wir eigentlich sprechen, hier ein auszug aus der gelöschten geschichte! wohlgemerkt, die protagonisten sind 13jährige kinder ...

"Wir könnten ja bei uns nachschauen", schlug Nadine vor und zog ihren kurzen Schlafanzug aus. Sie hatte an ihrer Mumu genauso rote Haare wie auf dem Kopf und schon ein schönes Büschchen, dichter als meines - und die der anderen, wie ich später feststellen konnte. Ich zog mich auch nackt aus. Sie machte die Beine auseinander und spreizte mit ihren Fingern ihre Schamlippen. Oh, war sie schön rosa. Ihre kleine Clit spitzte daraus hervor. "Fass mich mal an da unten!", forderte sie mich auf, "du willst doch wissen, wie das bei mir ist." Sie war ganz schön feucht, das Luder.

Mit spitzen Fingern streichelte ich in ihren Spalt und ihre Knospe. Erschrocken wollte ich zurück zucken, als sie plötzlich aufstöhnte. Dabei kannte ich das von mir, wenn ich mich fingerte. "Weiter, ja!", stöhnte sie. Der eigentliche Unterricht war vergessen. Ich streichelte sie weiter, fingerte sie mit einer Hand, die andere verwöhnte ihre festen Brüste. Oh Mann, wurde ich geil dabei, noch mehr, als Nadine sich plötzlich aufbäumte und einen Orgasmus bekam. Geil! Ich hatte ihr den verschafft. Ich war am Auslaufen.

Dann wollte Nadine meine Mumu erforschen. "Ui, du Ferkelchen, bist ja ganz nass", stellte sie fest, ehe sie meine Schamlippen öffnete, sie streichelte, dann meine Perle sanft rieb, bis ich laut keuchen musste, mir ganz schummerig wurde und ich mit lautem Aufstöhnen explodierte. Wir kicherten verschwörerisch. So musste Sexualkunde-Unterricht sein! Der war lange nicht so 'trocken' wie in der Schule, hihi - gutes Wort in diesem Zusammenhang.

warum verspürt man als erwachsener mensch / mann den wunsch sowas zu lesen?

und um den protagonisten ein gesicht zu geben, so sehen 13jährige mädchen aus ...

mädchen 13 jahre - Google-Suche

da ist nix geil dran, sofern man:down: richtig im kopf ist!
 
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Naja, es ist ein Unterschied, ob Leute Dinge tun, die ich widerlich finde. Dürfen sie, so wie ich es widerlich finden darf, solange der Gesetzgeber nicht einschreitet.

Anscheinend ist es laut Studien aber wohl so, daß kein Zusammenhang mit einer besonderen Neigung zu Kindern/Jugendlichen von Erwachsenen nachgewiesen werden konnte, wenn Männer sexuelle Darstellungen von solchen Kindfrauen konsumieren, sie werden von der Geschichte an sich stimuliert und scheinen dabei das jugendliche Alter der Dargestellten "auszublenden" (muß mal nachschlagen, wo ich das gefunden habe). Heißt: Konsumenten von solchen Geschichten sind weder pädophil noch haben sie eine Neigung, generell Sex mit Pubertierenden zu haben, zumindest nicht in der Regel.

Bei vielen mag es (das Lesen solcher Schriften) auch schlicht die Jugendlichkeit, die Unerfahrenheit und Manipulierbarkeit und somit ein "verlockendes Konsumgut", speziell für die eigene Fantasie sein. Ohne ausgesprochene pathologische Pädophilie, die jedoch auch latent angelegt sein kann. Bei Älteren vielleicht auch die Erinnerung an die eigene Jugend.
 
Trinny, du hast es falsch verstanden. Ging NUR um das Buch. Vor allem die alte Version ist recht deftig. Neben Sex zwischen Kindern auch Sex Kinder mit Erwachsenen, Inzest... den Film kenne ich gar nicht.
Sorry missverstanden.
Hab mir die Ausgabe besorgt und muss dir recht geben. Heftig!
Bin nicht weit gekommen ...
 
ich denk wir vermischen hier wie so oft verschiedene dinge: ich denke das Thema dieses Threads ist nicht sex mit minderjährigen oder kindern oder inzest und auch nicht was einen leser aufgeilt sondern schlicht die Frage nach der Grenze dessen was geschrieben bzw publiziert werden darf oder soll. die Frage ob zensur an sich gerechtfertigt ist, wannn sie gerechtfertigt ist und wer festlegen soll was zensuriert werden muss/ soll. unbestritten bleibt, dass es das recht jedes forumsbetreibers ist, zu löschen was er will. aber was er löschen soll, das ist wieder diskutierbar und meimer meinung nach thema dieses threads...seht ihr das auch so??? zusatzfrage an Tom: wo ausser bei kinderpornographie bzw erzählungen vkn sex mit 13 jährigen siehst du sonst persönlich) einen Löschungsbedarf???
 
durchaus alles plausibel! erklärt mir aber trotzdem nicht den reiz daran solches zu lesen!
Entschuldige Bitte - die Stories und Berichte waren und sind ein wesentlicher Punkt, warum ich überhaupt erst ins Forum gekommen bin - sprich, ich lese doch Einige davon - ebenso wie Bücher etc. .... auch Vieles was einfach als Information Interessant scheint, aber mich nicht "Aufgeilt" ... BDSM ist da so ein anderes Beispiel - finde ich auch interessant - auch die Reaktionen und Sichtweisen der Beteiligten - aber für sich alleine "Geilt" es mich nicht auf.

Das Alter war jetzt für eine Story zum Thema "erste Schritt in die Sexualität" plausibel, aber es hätte keinen Unterschied gemacht ob dort jetzt 13 oder 18 steht .... eventuell wären dann im Weiteren logische Inkonsistenzen aufgetreten .... bei mir sind da auch keine "roten Alarmglocken" angeschlagen ... ich habe dem gelinde gesagt keine größere Beachtung geschenkt .... denke auch ehrlich gesagt, es geht den Meisten so ....

Tendenziell sehe ich halt zunehmend ein Problem: Es scheinen sich nicht nur die realen User-Treffen hin zu einem "Minimal allseits Akzeptabelem" zu entwickeln, sondern gleichsam die Beiträge auf der Plattform auch zunehmend von einer - de facto in Realität - nicht sehr offenen Klientel "ins Kreuzfeuer" genommen zu werden.

LG Bär
 
Entschuldige Bitte - die Stories und Berichte waren und sind ein wesentlicher Punkt, warum ich überhaupt erst ins Forum gekommen bin - sprich, ich lese doch Einige davon - ebenso wie Bücher etc. .... auch Vieles was einfach als Information Interessant scheint, aber mich nicht "Aufgeilt" ... BDSM ist da so ein anderes Beispiel - finde ich auch interessant - auch die Reaktionen und Sichtweisen der Beteiligten - aber für sich alleine "Geilt" es mich nicht auf.

Das Alter war jetzt für eine Story zum Thema "erste Schritt in die Sexualität" plausibel, aber es hätte keinen Unterschied gemacht ob dort jetzt 13 oder 18 steht .... eventuell wären dann im Weiteren logische Inkonsistenzen aufgetreten .... bei mir sind da auch keine "roten Alarmglocken" angeschlagen ... ich habe dem gelinde gesagt keine größere Beachtung geschenkt .... denke auch ehrlich gesagt, es geht den Meisten so ....

Tendenziell sehe ich halt zunehmend ein Problem: Es scheinen sich nicht nur die realen User-Treffen hin zu einem "Minimal allseits Akzeptabelem" zu entwickeln, sondern gleichsam die Beiträge auf der Plattform auch zunehmend von einer - de facto in Realität - nicht sehr offenen Klientel "ins Kreuzfeuer" genommen zu werden.

LG Bär


Die gesetzlichen Regelungen zu Kinderpornografie wurden allerdings in den letzten Jahren deutlich nachgeschärft. Wundert mich also nicht, wenn Forenbetreiber keine Lust haben, ständig an einer Grauzone zu kratzen. Ihr Forum, ihre Regeln. Es reicht sowieso, alle Beteiligten als "18" zu bezeichnen und eine Zensur findet nicht statt. Der Rest ist Diskussion um des Kaisers Bart. :roll:
 
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