Was darf eine erotische Geschichte, wo sind die Grenzen

Mitglied #81571 schrieb:
ok, wenn das alter der protagonisten keine rolle spielt und ohnehin ausgeblendet wird, warum dann nicht die selbe geschichte mit 18 jährigen?
damit wir alle mal wissen worüber wir eigentlich sprechen, hier ein auszug aus der gelöschten geschichte! wohlgemerkt, die protagonisten sind 13jährige kinder ...

...

warum verspürt man als erwachsener mensch / mann den wunsch sowas zu lesen?
und um den protagonisten ein gesicht zu geben, so sehen 13jährige mädchen aus ...
mädchen 13 jahre - Google-Suche
da ist nix geil dran, sofern man:down: richtig im kopf ist!
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Sorry, aber ich kann der ganzen Argumentation nicht recht folgen:
1. In unserem Recht gibt es keinen Paragraphen, der sexuelle Handlungen unter Kindern (so gen. Doktorspiele) verbietet. Sie sind straffrei. Wohl gemerkt, anders als
sexuelle Übergriffe unter Kindern. Zu diesen wäre jedoch Zwang Voraussetzung.
2. Wer bitte ist so naiv zu glauben, dass solche Handlungen bei etwa 13-Jährigen Mädchen (und Jungen) nicht sehr häufig vorkommen?
3. Es handelt sich um eine Tatsachen-Geschichte und nicht um eine Geschichte, die mit der Absicht geschrieben wurde, dass sich jemand daran aufgeilen soll.
Hier speziell wurde gewissermaßen die Anbahnung der bi-Eigenschaft der Autorin verdeutlicht und war damit sogar literarisch notwendig.
Was ist daran verwerflich?
4. UND: Der/Die Autor/in ist nicht für seine Leser verantwortlich zu machen, oder?
5. Die Fragen, die sich zwangsläufig aus 2. bis 4. ergeben:
--- Welche Gründe gibt es eigentlich wirklich, diese Geschichte zu sperren?
--- Überspitzt formuliert: Nicht der vorliegende Text ist Grund für die Sperre, sondern das, was sich dabei in den Köpfen abspielen könnte.
Natürlich haben die Moderatoren des EF dessen ungeachtet jederzeit das Recht zur Sperrung und müssten diese nicht einmal begründen.

Zu meinen Ausführungen muss ich anmerken, dass sie nicht aus dem Blauen heraus oder ins Blaue hinein geschrieben sind. Ich war jahrzehntelang in der jugendpsychologischen Arbeit tätig, habe auch die entsprechende Ausbildung, und weiß, was und worüber ich schreibe.

Übrigens: Dein Link auf die 13-Jährigen Mädchen erfreut bestimmt einige Pädophile und ist damit ziemlich problematisch ;). Nicht diejenigen Pädos, die auf ganz kleine Jungs und Mädchen stehen, aber die so genannten Kinderficker, die eine große Gefahr für die Heranwachsenden (v. a. Mädchen) bedeuten.
Es gab eine ganz offizielle Seite "primejailbait.com" mit Fotos junger Mädchen. An den Kommentaren von Männern dazu wurde dies ersichtlich. Sie schätzten das Alter und den Sexfaktor. Zum Glück ist wenigstens diese Seite vom Netz, vielleicht genommen worden mangels Interesse, weil mittlerweile solche Fotos massenhaft im Netz zu finden sind (siehe z. B. deinen Link). Solche Fotos und auch Selfies aller Konveniance dienen als Wichsvorlagen für diese Fehlgeleiteten, auch wenn die Kinder normal oder züchtig angezogen sind, was aber meist nicht einmal der Fall ist.

Soviel zu der IMHO engstirnigen Auslegung von "darf man - darf man nicht" hier im EF.
UND: Leider ist die Sperrung der Story ohne Rücksprache mit der Autorin erfolgt. Dann hätte Vieles klargestellt werden können.
 
Zuletzt bearbeitet:
Mitglied #441774 schrieb:
und watum gilt das für die erotikgeschichte, die anlass dieses threads war nicht??? weil sie weniger literarisch ist? weniger subtil? weniger die psychischen abgrübde ausleuchtet...etwas oberflächlicher auf der rein körperlichen beschreibung verweilt???
aber stimmmen wir darin überein, dass man sich auch an literatur ( zb lolita) aufgeilen kann?? und dass die veröfffentlichung dieser geschichte hier im forum zu einer löschung führen würde/ müsste / sollte???
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Die Geschichte war gerade im von @Mitglied #81571 zitierten Teil zwar keine "Literatur" (oder doch? wer bestimmt übrigens darüber?), allerdings entsprang sie Fakten und am Beispiel wurde sehr wohl die Entwicklung der Protagonistin/Autorin zur bi-Persönlichkeit herausgearbeitet, wie im übrigen auch im folgenden Abschnitt "Kirsten", wobei sie aber wenigstens schon 16 war.
Danke übrigens für dein entschiedenes Eintreten für die Freiheit des Geschriebenen.
 
Meine Meinung dazu ist, dass es darauf ankommt, ob der/die Verfasser/in einer Story "eine Szene" beschreibt oder einen Part der eigenen Lebensgeschichte.
Gut, es ist nicht nachzuvollziehen, ob Realität oder Phantasie geschildert wird. Aber es ist definitiv ein Unterschied beim Lesen.
Ich war selber schon mit 12 in der Situation das erste Mal in eine Frau eintauchen zu wollen, mit 13 "entjungmannte" mich dann eine 21-jährige.
Die Stammbelegschaft von "Wahre Geschichte!" kennt diese Story und keiner hat sich darüber beschwert.
Ich beobachte seit Langem die Reaktionen des Publikums und muss sagen, dass ein Unterschied gemacht wird ob der "Mann" oder die "Frau" minderjährig ist und der jeweils andere Part erwachsen.
Ist das Mädchen 14 und der Bursch 19 wird lamentiert und umgekehrt nicht. Vom Gesetz her ist aber kein Unterschied - bloß die Moralvorstellung ist eine andere.

Des Weiteren ist für mich ein Unterschied, ob sich die Geschichte in der Moderne oder im Mittelalter abspielt - damals war noch alles anders.

Und last but not least sei gesagt, dass man mit 14 heiraten darf, wenn die Eltern ihre Zustimmung geben. Da wird nach dem Alter des Partners nicht gefragt.
Legale Pädophilie?

just my 2 cents
 
Mitglied #507474 schrieb:
Ich war selber schon mit 12 in der Situation das erste Mal in eine Frau eintauchen zu wollen, mit 13 "entjungmannte" mich dann eine 21-jährige.
Die Stammbelegschaft von "Wahre Geschichte!" kennt diese Story und keiner hat sich darüber beschwert.
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Mit dem grundlegenden Unterschied, dass du mir PERSÖNLICH bekannt bist!

Ich weiß allerdings nicht wer zB hinter Pia-Cat steckt und welche Beweggründe Er/Sie/Es hat ihre/seine Geschichte zu schreiben.
 
Mitglied #507474 schrieb:
Und last but not least sei gesagt, dass man mit 14 heiraten darf, wenn die Eltern ihre Zustimmung geben. Da wird nach dem Alter des Partners nicht gefragt.
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Sicher?


Deutschland:
Demnach müssen seit dem 1. Juli 2001 beide Partner 18 Jahre alt sein (vor Herabsetzung der Volljährigkeit betrug das Mindestalter 19 Jahre). Über Antrag bei Gericht ist es auch möglich, bereits mit dem Alter von 16 Jahren zu heiraten, wenn der zukünftige Ehepartner volljährig ist.
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In Österreich ist die Ehemündigkeit im § 1 Ehegesetz geregelt. Demnach müssen seit dem 1. Juli 2001 beide Partner 18 Jahre alt sein (vor Herabsetzung der Volljährigkeit betrug das Mindestalter 19 Jahre). Über Antrag bei Gericht ist es auch möglich, bereits mit dem Alter von 16 Jahren zu heiraten, wenn der zukünftige Ehepartner volljährig ist. Das Gericht erteilt die Erlaubnis, wenn der Minderjährige reif für die Ehe erscheint, es sei denn, dass der gesetzliche Vertreter aus einem gerechtfertigten Grund widerspricht. Bis zum 30. Juni 2001 durften Frauen ab 15 Jahren und 18-jährige Männer bei Gericht einen Antrag auf Genehmigung der Eheschließung stellen.
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Mitglied #539268 schrieb:
Angeregt durch eine Diskussion in einem anderen Thread und mit Blick auf mittlerweile gelöschte Geschichten im Unterforum Sexstories mit 13-jährigen Protagonistinnen, die in "Ich-Form" geschrieben waren, möchte ich hier zur Diskussion stellen, was ihr im Zusammenhang mit Kindern und Sex in Geschichtenform für vertretbar, unbedenklich, gefährlich oder akzeptabel haltet.
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ob geschichten außerhalb des gesetzlich erlaubten erotischen bereichs punkto des tatsächlichen auslebens auf den schreiber oder leser eine therapeutische wirkung haben oder eher anstacheln (oder keines von beidem) sollen und müssen die kundigen entscheiden. ich würde jedenfalls meinerseits keine solche schreiben oder lesen wollen.
 
Mitglied #517756 schrieb:
ob geschichten außerhalb des gesetzlich erlaubten erotischen bereichs punkto des tatsächlichen auslebens auf den schreiber oder leser eine therapeutische wirkung haben oder eher anstacheln (oder keines von beidem) sollen und müssen die kundigen entscheiden. ich würde jedenfalls meinerseits keine solche schreiben oder lesen wollen.
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aber für Dich ist die Grenze beim Gesetz, korrekt? also was das gesetz erlaubt geht ok, was es nicht erlaubt nicht....und bei gesetzesänderung ändert sich halt von einen tag am anderen alles! versteh ich dich da richtig? mein ich nicht provokant, sondern es geht hier im weitesten ums thema zensur und den umgang samit und welcher ef user welche meinung dazu hat....danke
 
Mitglied #441774 schrieb:
mir ist aber zb weder grinch noch pia persönlich bekannnt...was nun?
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Du wirst doch hoffentlich selbst imstande sein zu entscheiden, mit wem du dich identifizieren kannst und mit wem nicht?

Für mich habe ich meine persönlichen Kriterien und die setze ich ohne Kompromisse auch um, soweit sie mein eigenes Umfeld/Wohlbefinden betreffen. Das sehe ich unabhängig davon, was im mehr oder weniger öffentlichen Raum stattfindet oder zu tolerieren ist.
 
Mitglied #393841 schrieb:
Mit dem grundlegenden Unterschied, dass du mir PERSÖNLICH bekannt bist!

Ich weiß allerdings nicht wer zB hinter Pia-Cat steckt und welche Beweggründe Er/Sie/Es hat ihre/seine Geschichte zu schreiben.
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Genau das meine ich, wenn ich schreibe, dass man sich rückversichernd Kontakt aufnehmen sollte, ehe man wertet oder gar eine Sperrung veranlasst.
 
Mitglied #441774 schrieb:
aber für Dich ist die Grenze beim Gesetz, korrekt? also was das gesetz erlaubt geht ok, was es nicht erlaubt nicht....und bei gesetzesänderung ändert sich halt von einen tag am anderen alles! versteh ich dich da richtig? mein ich nicht provokant, sondern es geht hier im weitesten ums thema zensur und den umgang samit und welcher ef user welche meinung dazu hat....danke
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für mich sind die gesetzlich verbotenen dinge wie pädophilie, sex mit tieren, vergewaltigung etc. nicht nur deshalb tabu weil sie gesetzlich verboten sind, sondern auch weil ich sie persönlich vehement ablehne.
 
Mitglied #453127 schrieb:
UND: Leider ist die Sperrung der Story ohne Rücksprache mit der Autorin erfolgt. Dann hätte Vieles klargestellt werden können.
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Das obliegt aber den Admins, das Recht es zu löschen ohne was zu sagen und es obliegt auch jedem User es zu melden, ohne Rücksprache mit der Person zu halten.
Das ist mMn nicht notwendig immer alles persönlich zu klären ... Das ist kein muss und ich finde auch nicht das hier die Personen die dafür zuständig waren, ihre Meldungen verteidigen zu müssen und warum sie es nicht erst geklärt haben.
Ob es richtig oder falsch war es zu löschen: bitte an die Admins wenden.

Aber laut Foren Regel müssen sie es nicht begründen es obliegt ihrer Entscheidung.

Diesmal war es so, das es gelöscht wurde.
 
Mitglied #509406 schrieb:
Das obliegt aber den Admins, das Recht es zu löschen ohne was zu sagen und es obliegt auch jedem User es zu melden, ohne Rücksprache mit der Person zu halten.
Das ist mMn nicht notwendig immer alles persönlich zu klären ... Das ist kein muss und ich finde auch nicht das hier die Personen die dafür zuständig waren, ihre Meldungen verteidigen zu müssen und warum sie es nicht erst geklärt haben.
Ob es richtig oder falsch war es zu löschen: bitte an die Admins wenden.

Aber laut Foren Regel müssen sie es nicht begründen es obliegt ihrer Entscheidung.

Diesmal war es so, das es gelöscht wurde.
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Ja, genau so ist es, auch wenn es hart erscheinen mag. Übrigens hatte ich das in meinem zitierten Beitrag so geschrieben:
Mitglied #453127 schrieb:
Natürlich haben die Moderatoren des EF dessen ungeachtet jederzeit das Recht zur Sperrung und müssten diese nicht einmal begründen.
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Mitglied #453127 schrieb:
Was ist daran verwerflich?
4. UND: Der/Die Autor/in ist nicht für seine Leser verantwortlich zu machen, oder?
5. Die Fragen, die sich zwangsläufig aus 2. bis 4. ergeben:
--- Welche Gründe gibt es eigentlich wirklich, diese Geschichte zu sperren?
--- Überspitzt formuliert: Nicht der vorliegende Text ist Grund für die Sperre, sondern das, was sich dabei in den Köpfen abspielen könnte.
Natürlich haben die Moderatoren des EF dessen ungeachtet jederzeit das Recht zur Sperrung und müssten diese nicht einmal begründen.

Zu meinen Ausführungen muss ich anmerken, dass sie nicht aus dem Blauen heraus oder ins Blaue hinein geschrieben sind. Ich war jahrzehntelang in der jugendpsychologischen Arbeit tätig, habe auch die entsprechende Ausbildung, und weiß, was und worüber ich schreibe.
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Pornografie ist darauf ausgelegt, beim Leser eine Erregung zu erzeugen, was sich also in den Köpfen der Leser abspielen soll, und nicht "könnte". Das ist die Essenz der Pornografie. Und dafür sollen/ dürfen eben keine Minderjährigen benutzt werden. Verharmlosungen und Umgehungen von Verboten sollten dir als beruflich Versierter doch bekannt sein. Somit ist bereits der pornografischer Text zu Recht ein hinreichender Grund für eine Löschung/ Sperre.
 
Mitglied #453127 schrieb:
Genau das meine ich, wenn ich schreibe, dass man sich rückversichernd Kontakt aufnehmen sollte, ehe man wertet oder gar eine Sperrung veranlasst.
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Nur für dich zum nachvollziehen:
Ich habe das Profil von Pia-Cat angesehen und keinen Check gefunden. Also war für mich weder das Motiv noch die Person nachvollziehbar. Da bringt auch eine Kontaktaufnahme nix. Erst dann habe ich meine Bedenken gemeldet. Die Entscheidung ob eine Geschichte gelöscht wird trifft schließlich und endlich ein Forumsmitarbeiter. Also verstehe ich nach wie vor nicht, was du daran auszusetzen hast. Vor allem im Hinblick darauf, dass es nicht die erste Geschichte dieses Autors war, die gelöscht wurde.

Wäre bei wiederholten Verstößen nicht eine generelle Sperre abzuwägen?
 
Mitglied #391280 schrieb:
Hier geht es darum, dass 17-jährige eben noch nicht als Erwachsene gelten und noch eines gewissen Schutzes bedürfen, vor eigenen sittlich unüberlegten Handlungen und natürlich vor der schamlosen Ausbeutung der Pornoindustrie.
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aber mit 18 ist dann alles erlaubt? Sorry, aber ich denke da tut man den Jungen Menschen sehr unrecht sie bewusst von allem Sexuellen abzuschirmen. Wir muten es Jungen Menschen in Film, Spiel und Literatur zu sich laufend Gewaltdarstellungen an zu schauen, aber sobald ein nackter Busen da ist....

Mitglied #391280 schrieb:
Die Verherrlichung von Gewalt, Tierquälerei und Drogen ist verboten.
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again, erkläre das der Spiele Industrie wo der 12jährige mit einer Sniper jagt auf andere Spieler macht und sich per "Injektion" im Spiel einen Powerboost gibt.

Mitglied #11972 schrieb:
Klar, ein 17 jähriger darf mit der Waffe in der Hand fürs Vaterland sterben muss aber sexuell geschützt werden
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Make love, not war.

Mitglied #81571 schrieb:
worin genau liegt eigentlich das bedürfnis kinderpornographie zu lesen?
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keine Ahnung, ich kann dem nichts abgewinnen, würde Sagen es ist die Frucht des Verbotenen, die Korruption von etwas unschuldigem..... obwohl solche Stories mit nur Erwachsenen genau so funktionieren können.

Mitglied #539268 schrieb:
Das andere sind aber folgende Überlegungen:

1. Bin ich großer Fan von Meinungs- und Pressefreiheit, das schließt auch mir unliebsame Veröffentlichungen mit ein.
2. Bin ich wie wohl viele der Auffassung, daß die Freiheit des Einzelnen da aufhört, wo sie einen anderen verletzt - ob das durch solche Geschichten der Fall ist, läßt sich anscheinend nicht verifizieren.
3. Die Gesetzeslage bildet natürlich AUCH eine Grundlage dafür, was in der Gesellschaft akzeptiert wird, für eine Diskussion dieser Art muß ja nicht gerade auf akzeptierte Kinderehen in anderen Kulturkreisen zurückgegriffen werden. In denen leben wir hier ja nicht.
4. Kann der Konsum von solchen Geschichten Leser dazu animieren, selbst mit Kindern/Jugendlichen sexuell aktiv zu werden? Beispielsweise, indem sie suggerieren, daß solche Handlungen erlaubt und akzeptabel sind?
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1.) da unterscheidest du dich aber sehr von unserer Medienlandschaft
2.) Stimme zu, da kommt mir der Satz "Darf ich so frei sein, frei zu sein?"
3.) Richtig, Schaut euch die Habsburger Herrscher an, da wurden Mädchen die keine 16 waren mit ihren fast doppelt so alten Onkeln verheiratet.
4.) Bei mir bewirkst das Gegenteil. Gerade wenn man bei ausführlichen Handlungen die anatomische Größendifferenz berücksichtigt.... Wer wissen will wie sich das für Minderjährige anfühlt soll sich ohne Vorbereitung mit so einem Monster-Pferde-Dildo penetrieren lassen.... alleine der Gedanke löst bei mir Gänsehaut aus.

Mitglied #391280 schrieb:
Läuft unter Freiheit der Kunst/ Literatur.
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Mitglied #441774 schrieb:
und watum gilt das für die erotikgeschichte, die anlass dieses threads war nicht??? weil sie weniger literarisch ist? weniger subtil? weniger die psychischen abgrübde ausleuchtet...etwas oberflächlicher auf der rein körperlichen beschreibung verweilt???
aber stimmmen wir darin überein, dass man sich auch an literatur ( zb lolita) aufgeilen kann?? und dass die veröfffentlichung dieser geschichte hier im forum zu einer löschung führen würde/ müsste / sollte???
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Das ist der Ewige Streit. Stichwort Hundertwasser, Nietsch, Uniferkeleien…… Oder wie heißt es auf der Sezession "Der Zeit ihre Kunst, der Kunst ihre Freiheit?"

Mitglied #539268 schrieb:
Der Forenbetreiber kann und darf solche Geschichten löschen, das steht bereits in den Nutzungsbedingungen. Halte ich für nachvollziehbar, er wird nicht ständig Juristen zu Rate ziehen können/wollen, um jedesmal zu klären, ob er womöglich Abmahnungen und Geldstrafen riskiert, weil er solche Inhalte stehen läßt.
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Nicht nur hier, kenne dies von Rollenspielforen, da passen sie auch auf wie die Haftlmacher dass die Leute unter 18 nicht in den Verbotenen, nicht öffentlich einsehbaren Bereich kommen. Nicht das da viel passiert, die Zurückhaltung welche da geübt wird ist schon fast beängstigend.

Mitglied #441774 schrieb:
ich denk wir vermischen hier wie so oft verschiedene dinge: ich denke das Thema dieses Threads ist nicht sex mit minderjährigen oder kindern oder inzest und auch nicht was einen leser aufgeilt sondern schlicht die Frage nach der Grenze dessen was geschrieben bzw publiziert werden darf oder soll. die Frage ob zensur an sich gerechtfertigt ist, wannn sie gerechtfertigt ist und wer festlegen soll was zensuriert werden muss/ soll. unbestritten bleibt, dass es das recht jedes forumsbetreibers ist, zu löschen was er will. aber was er löschen soll, das ist wieder diskutierbar und meimer meinung nach thema dieses threads...seht ihr das auch so???
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Ja, aber gerade bei so heiklen Themen ist die Objektivität schnell vorbei.

Mitglied #328725 schrieb:
Die gesetzlichen Regelungen zu Kinderpornografie wurden allerdings in den letzten Jahren deutlich nachgeschärft. Wundert mich also nicht, wenn Forenbetreiber keine Lust haben, ständig an einer Grauzone zu kratzen. Ihr Forum, ihre Regeln.
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Stimmt, und wir alle Müssen dies akzeptieren wenn wir ein Teil davon sein wollen. Erinnere mich noch als ich wegen der Copyright-Problematik bzgl. der Veröffentlichung von erotischen Ausmalbildern gefragt habe. Natürlich war Ich enttäuscht meine Werke nicht herzeigen zu können, aber dass man dafür sich selbst oder Andere in Schwierigkeiten bringt geht nun auch nicht.

Mitglied #507474 schrieb:
Ist das Mädchen 14 und der Bursch 19 wird lamentiert und umgekehrt nicht. Vom Gesetz her ist aber kein Unterschied - bloß die Moralvorstellung ist eine andere.
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Habe dazu hier im Thread eh ein Kommentar geschrieben.
Bestes Fallbeispiel ist der Französische Staatspräsident und seine 25 Jahre jüngere Frau. Ich meine, er war der Klassenkamerad einer ihrer Töchter!!! Aber sobald er 18 war, war auf einmal alles Okay. was für eine Verkehrte Welt.
 

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