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Na - da hat sich dann ja immerhin mal eine gefunden die das WPG befürwortet... 
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Leistung u Preis sollen zueinander passen.
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Grüß Euch,
Seiten im zweistelligen Bereich und eine Aussage, die nicht kürzer hätte sein können, aber alles sagt.
Bingo.
Und, derjenige der bezahlt, sollte immer das Gefühl haben, dass der Preis, den er/sie bezahlt hat, die Sache wert war.
@ Lateks666:
Gut, das kommt halt auch auf den Betrieb an. Sicher hast Du nicht so unrecht und vielen Clubbetreibern(innen) ist es ziemlich egal, wie die Frauen dazu kommen. Hauptsache die Kasse stimmt.
Aber nicht alle kann man über einen Kamm scheren.
@ Sciphion:
Gut, ich denke man muss auf jeden Fall unterscheiden. Nicht jeder Mann, der den Straßenstrich besucht tut das, weil es sooo billig ist. Bei einigen ist es einfach er Kick. Aber klar, ich würde auch sagen, dass 2/3 wegen des Preises und der einfachen und schnellen Triebbefriedigung dort hin gehen.
Ähnlich ist es auch in vielen Clubs.
Klar ist diesen Männern das Schicksal der Mädels egal. Natürlich werden diese das tunlichst aus ihrem Job raushalten, aber jeder vernünftig denkende Mann sollte halt auch unterscheiden können. Aber da zählt halt dann nur - billig und willig!!!
@ Liebe Manon:
Wie war das mit Kaffe und so? Das würde glaub ich hier den Rahmen sprengen. Ich kann natürlich nur aus Erzählungen und Gesetzeslagen meine Schlüsse ziehen.
Da gebe ich Dir natürlich recht.
Jedoch wissen wir sehr genau, dass das nicht so einfach ist.
Ich spreche jetzt mal nicht von den Frauen aus anderen Ländern, die der Sprache nicht so mächtig sind, die nicht über die Gesetze und besonders aber die Möglichkeiten Bescheid wissen, weil sie ohnehin davon fern gehalten werden.
Aber selbst gestandene Frauen (sogar im Dominabereich) legen ihren Lohn abends dem Manager (ähm, vermeintlichen Freund/Partner) auf die Hand.
Die Thematik ist nicht einfach und lässt sich auch nicht mit dem Argument (einzig sie kann was dagegen tun) beheben.
@ kntpower:
Sagte ich ja - wenn jemand das in einem Tag verdient, was er ursprünglich zu Hause in einem Monat verdient, ist es nicht schwer, sich auszurechnen, warum die Preise (auch) purzeln.
Ist aber z.B. am Bau auch nicht anders.
@ Astarte81:
Seiten im zweistelligen Bereich und eine Aussage, die nicht kürzer hätte sein können, aber alles sagt.
Bingo.
Und, derjenige der bezahlt, sollte immer das Gefühl haben, dass der Preis, den er/sie bezahlt hat, die Sache wert war.
@ Lateks666:
Gut, das kommt halt auch auf den Betrieb an. Sicher hast Du nicht so unrecht und vielen Clubbetreibern(innen) ist es ziemlich egal, wie die Frauen dazu kommen. Hauptsache die Kasse stimmt.
Aber nicht alle kann man über einen Kamm scheren.
@ Sciphion:
Gut, ich denke man muss auf jeden Fall unterscheiden. Nicht jeder Mann, der den Straßenstrich besucht tut das, weil es sooo billig ist. Bei einigen ist es einfach er Kick. Aber klar, ich würde auch sagen, dass 2/3 wegen des Preises und der einfachen und schnellen Triebbefriedigung dort hin gehen.
Ähnlich ist es auch in vielen Clubs.
Klar ist diesen Männern das Schicksal der Mädels egal. Natürlich werden diese das tunlichst aus ihrem Job raushalten, aber jeder vernünftig denkende Mann sollte halt auch unterscheiden können. Aber da zählt halt dann nur - billig und willig!!!
@ Liebe Manon:
Wie war das mit Kaffe und so? Das würde glaub ich hier den Rahmen sprengen. Ich kann natürlich nur aus Erzählungen und Gesetzeslagen meine Schlüsse ziehen.
Da gebe ich Dir natürlich recht.
Jedoch wissen wir sehr genau, dass das nicht so einfach ist.
Ich spreche jetzt mal nicht von den Frauen aus anderen Ländern, die der Sprache nicht so mächtig sind, die nicht über die Gesetze und besonders aber die Möglichkeiten Bescheid wissen, weil sie ohnehin davon fern gehalten werden.
Aber selbst gestandene Frauen (sogar im Dominabereich) legen ihren Lohn abends dem Manager (ähm, vermeintlichen Freund/Partner) auf die Hand.
Die Thematik ist nicht einfach und lässt sich auch nicht mit dem Argument (einzig sie kann was dagegen tun) beheben.
@ kntpower:
Sagte ich ja - wenn jemand das in einem Tag verdient, was er ursprünglich zu Hause in einem Monat verdient, ist es nicht schwer, sich auszurechnen, warum die Preise (auch) purzeln.
Ist aber z.B. am Bau auch nicht anders.
@ Astarte81:
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@Lady Katarina: Du magst vielleicht nicht gesagt haben, dass 300€ ein guter Standardpreis wären, andere hier haben das allerdings schon angedeutet und beispielsweise von mir angesprochene 120€ als viel zu niedrig abgetan. Und das ist auch einer Freundin zufolge die selbst regelmäßig als Escort arbeitet zumindest hier in Deutschland in Bordellen ein durchaus üblicher Grundpreis (auf den dann ggf. nochmals zuschläge für bestimmte Leistungen drauf kommen).
Was die "keine Klägerin da kein Richter"-Sache betrifft: Stimmt genau ! Aber da kann man dann auch nichts durch höhere Preise daran ändern, dass die Frauen selbst nichts davon haben - da müssen dann andere Mittel gefunden werden.
Was die "keine Klägerin da kein Richter"-Sache betrifft: Stimmt genau ! Aber da kann man dann auch nichts durch höhere Preise daran ändern, dass die Frauen selbst nichts davon haben - da müssen dann andere Mittel gefunden werden.
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(Gelöschter Account)
Dann reden wir von verschiedenen Dingen, Rubberinchen, denn fast alle anderen hier machen den Preis den sie für Angemessen halten an der Leistung fest und nicht einem Begriff. (Profi) Domina kann sich jede nennen, immerhin ist es kein geschützer Name / Beruf für den festgeschriebene Qualifikationen gelten und genau so wenig sind Dienstleistungen im BDSM Bereich auch nicht wie im Handwerk nur auf einen Teil der Sexworkerinnen (Dominas) beschränkt !
Mit welchem recht erwartet also bitte eine Domina - egal wie gut ihre Leistungen sein mögen - dass ein Kunde der nur etwas Rollenspiel und ein Spanking möchte dafür bei ihr 300€ zahlt statt statt bei einer anderen SW die das ebenso gut kann 120 ? Es gibt einen netten Spruch: "Der Kunde bekommt das wofür er bezahlt" der in meinen augen im Sex-Business gillt. Wenn jemand also entsprechende Leistungen was auch schon allein das Ambiente eines entsprechend ausgestatteten Studios beinhalten kann wird er auch entsprechend zahlen.
Was ich mitbekommen habe dürften die Preise die in der Schweiz abgerufen werden auch deutlich über denen in Deutschland liegen. Sollte aber nicht zu sehr verwundern ist doch generell fast alles in der Schweiz teurer...
Mit welchem recht erwartet also bitte eine Domina - egal wie gut ihre Leistungen sein mögen - dass ein Kunde der nur etwas Rollenspiel und ein Spanking möchte dafür bei ihr 300€ zahlt statt statt bei einer anderen SW die das ebenso gut kann 120 ? Es gibt einen netten Spruch: "Der Kunde bekommt das wofür er bezahlt" der in meinen augen im Sex-Business gillt. Wenn jemand also entsprechende Leistungen was auch schon allein das Ambiente eines entsprechend ausgestatteten Studios beinhalten kann wird er auch entsprechend zahlen.
Was ich mitbekommen habe dürften die Preise die in der Schweiz abgerufen werden auch deutlich über denen in Deutschland liegen. Sollte aber nicht zu sehr verwundern ist doch generell fast alles in der Schweiz teurer...
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(Gelöschter Account)
Ja, versuchen kann man ja...
Aber sogar fair trade ist nicht immer so fair...oft werden Zertifizierer bestochen, die Ernte findet weit weg statt, wo es dann kaum kontrolliert werden kann..... Aber ich bin bei dir, ich kaufe auch möglichst regional, fairtrade, bio etc..da ist die Chance am grössten, dass es doch fair ist, Garantie ist es leider nicht.
Aber da muss man so genau aufpassen...irgendwas ist immer dabei, was man eigentlich nicht dabei haben will. Soviel, sogar Bioprodukte! werden manchmal mit Palmöl hergestellt....
Einmal habe ich eine Maus gesucht, die nicht aus China ist....in mehreren Geschäften keine gefunden...
extra eine Kamera aus Japan gekauft, am Akku prangt dann "Made in China", ohne Akku ist die Kamera sinnlos..
Also, ich kann von mir leider nicht sagen, dass ich nichts im Haushalt habe, wofür Menschen, Tiere oder Natur ausgebeutet wurde, obwohl ich sehr aufpasse.
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also wenn man mal so geizig ist, das man Gras frisst damit man keine Milch kaufen muss, dann wird es zu viel, ansonsten sind Einsparungen mit maß ganz gut
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Geiz ist nicht geil sondern maximal doof.
Wenn ich der Ansicht bin, ich will mir gewisse Dinge nicht leisten, dann kann ich ja schauen, ob ich etwas gleichartiges billiger bekomme. Wenn es Leute gibt, die für eine Session 500,00 zahlen wollen, dann wäre diejenige, die das verlangt, dämlich, würde sie sich mit weniger zufrieden geben.
Ich kann diesen Spruch schon nicht mehr hören. Frage mich nur, wie man das bei unseren Kindern wieder aus den Köpfen bringen kann (zum Schluss laufen alle zum KiK, weil der ja so billig ist - und geiz ist ja geil)
Wenn ich der Ansicht bin, ich will mir gewisse Dinge nicht leisten, dann kann ich ja schauen, ob ich etwas gleichartiges billiger bekomme. Wenn es Leute gibt, die für eine Session 500,00 zahlen wollen, dann wäre diejenige, die das verlangt, dämlich, würde sie sich mit weniger zufrieden geben.
Ich kann diesen Spruch schon nicht mehr hören. Frage mich nur, wie man das bei unseren Kindern wieder aus den Köpfen bringen kann (zum Schluss laufen alle zum KiK, weil der ja so billig ist - und geiz ist ja geil)
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Das diskutieren wir jetzt seit 73 Seiten - fangen wir jetzt wieder von vorne an?
Schau mal, in welchem Bereich wir uns befinden - wenn Du über das Entgelt von Sexworkerinnen reden willst - gerne, dann aber im dafür geschaffenen Forum.
Es geht hier um Frauen, die BDSM Dienstleistungen zu Dumpingpreisen anbieten.
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Nein, nicht versuchen. Tun. Sich informieren und dann dementsprechend einkaufen. Würden alle bewußt einkaufen, dann hätten wir die Malaise in vielen Bereichen gar nicht. Keine Tonnen weggeschmissene Lebensmittel, keine unmenschlichen Bedingungen bei Foxcon, keine Wüsten rund um Almeria.
Aber Du tust was, also viel mehr, als viele andere ...
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Guten Abend zusammen!
Liebe Astarte!
Du vertauschst hier zwei grundlegende Dinge. Aber der Reihe nach!
Was ist ein Standardpreis?
Gut, ich halte wenig von der Aufpreismasche (10 Nadeln kosten extra, 5 Peitschenhiebe x Euro - das hatte grad mal in unserem Kabarett das erste Wiener SM-Kasperltheater Platz) und habe es auch nie so gemacht. Einzig und allein eine Kliniksession in der viel Material benötigt wurde, war teurer. Sonst hat jeder für eine Session gleich viel bezahlt.
Keine 300 oder 3000 Euro, aber auch keine 70.
Es ging nämlich, um gleich mal bei Rubberinchen einzuhaken um Dominas. Und zwar hab ich sehr wohl sehr differenziert zwischen der "normalen" (nicht negativ gemeint) Sexworkerin z.B. im Saunaclub und der Domina in einem eigenen Studio.
Und da ist doch ein wenig ein Unterschied. Das kann man ja in keinster Weise vergleichen.
Hätte wer behauptet?
Das eine hatte ja mit dem andren überhaupt nichts zu tun - wo liest Du das raus?
Zu den Preisen - da gibt es innerhalb von Öst. schon einige Preisgefälle, andre Länder kann man da nicht zu einem Vergleich heranziehen. Ebenso ist es ein Unterschied, ob ich eben zu einem sog. Independent gehe oder eben in einen Saunaclub, Laufhaus, Puff oder was weiß ich.
Ja wir reden auch schon die ganze Zeit von andren Dingen.
Grundsätzlich macht natürlich jeder seinen Preis an der Leistung fest, das stimmt schon. Und wenn er mit der Leistung zufrieden war, passt das auch. Aber wie kann man sich das vorher aussuchen, wenn er in der Regel vorher bezahlen muss?
Ich verstehe auch nicht, warum z.B. Sexworkerin Susi 70 Euro verlangt für sagen wir ne Stunde volles Service mit allem (Verkehr, Analverkehr, französisch) und als Lady Susi (mit Lackstiefeln, ner billigen Peitsche und keinem Sex) plötzlich 120 Euro verlangt.
Die sog. Profidomina, an der sich Rubberinchen fest macht - (egal wie wir sie nun nennen) - es geht um Damen, die in einem sehr gut ausgestatteten Studio - teilweise auch sehr spezielle Fantasien verwirklichen und oft selber veranlagt sind. Die haben eben andre Preise.
Leider bekommt der Kunde allerdings nicht immer, das, was er bezahlt. Daher gehen viele ja auch (und besonders Neulinge, die durch Negativberichte verängstigt sind) zu den Billigpreisangeboten, weil da eben nicht viel verhaut sein kann. Meinen sie halt. Was glaubst Du, wieviele Besucher ich hatte, die noch einmal probieren wollten, weil sie nur eingefahren sind und dann gemeint haben, hätten sie gleich ein wenig mehr bezahlt, hätten sie sich viel (er)gespart. Vorallem aber eine negative Erfahrung. Der SM-Sektor ist eben ein heikles Thema.
Wie gesagt, sie werden jedoch schnell eines Besseren belehrt. (und nochmal - nicht immer ist teuer besser, aber billigst meistens nicht gut). Da werden dann halt statt sterilen Materialien, unsteriles Klumpert von einer völlig unkundigen Person (die halt vielleicht schnell angelernt wurde) verwendet. Wie auch, geht ja nicht anders, wenn man für ne Stunde nur 70 oder 100 Euro nimmt und dann noch nen beachtlichen Teil an den/die Locationbetreiber/in abtreten muss.
Mit welchem Recht?
Ich kann nur von mir reden, wie ich das früher gehandhabt hatte und ich hatte kaum jemanden, der so dachte. Im Gegenteil. Bei mir hat eine Session einen Betrag X gekostet - egal, was gemacht wurde.
Häng Dich jetzt nicht an 300 Euro fest. Es ging um die Extremgrätsche zwischen zwei Summen.
Aber auch Spanking muss gelernt sein - klar, draufhauen kann man schnell mal. Und dann wird halt der billige Bambusstock statt einem echten Rohrstock gekauft (die Liste kann ich jetzt noch seitenweise weiterführen).
Und gerade das Material, die Ausstattung, die Kleidung, die Location, etc muss bezahlt werden.
Es bleibt ja jedem frei, eine "normale" Sexworkerin in einem Club/Bar/Puff/Saunaclub aufzusuchen und dort wahrscheinlich nur die Hälfte oder ein Drittel zu bezahlen. Dagegen hat ja niemand was gesagt.
Und nochmal - eine Domina ist weder besser noch schlechter als eine "normale" Sexworkerin.
Es hat auch niemand gesagt, dass eine "normale SW" nicht auch ein Rollenspiel zufriedenstellend hin bekommt.
Auch bin ich der Meinung, dass teuer nicht automatisch gut ist (siehe Beiträge im Forum hier) - aber eine gute Leistung hat eben ihren Preis.
Und somit ist der Vergleich vom Handwerker zum großen Möbelhersteller nicht so verkehrt. Denn ein Handwerk muss a) gelernt und laufend weitergebildet werden und b) wird es meist in viel geringerer Stückzahl erledigt.
Ich hatte eben keine 5 Kunden, damit die Masse den billigen Preis wett macht. Meine Besucher wussten, dass eine Session ihren Preis hat. Und sie haben ihn gerne bezahlt, weil sie wussten, dass sie neben einem ausgedehnten Vor- & Nachgespräch, einer hervorragenden, gut gewarteten und sicheren Ausstattung (bei ner Kliniksession ist man schnell mal bei gut 30-60 Euro), echter Veranlagung (jaja, ich weiß, Papier ist geduldig, auch wenn es virtuelles ist) und genügend Zeit, nicht als Massenabfertigung abgehandelt wurden.
Sowas geht aber halt nicht um 70 Euro.
Lieben Gruß,
Katarina
Liebe Astarte!
Du vertauschst hier zwei grundlegende Dinge. Aber der Reihe nach!
Was ist ein Standardpreis?
Gut, ich halte wenig von der Aufpreismasche (10 Nadeln kosten extra, 5 Peitschenhiebe x Euro - das hatte grad mal in unserem Kabarett das erste Wiener SM-Kasperltheater Platz) und habe es auch nie so gemacht. Einzig und allein eine Kliniksession in der viel Material benötigt wurde, war teurer. Sonst hat jeder für eine Session gleich viel bezahlt.
Keine 300 oder 3000 Euro, aber auch keine 70.
Es ging nämlich, um gleich mal bei Rubberinchen einzuhaken um Dominas. Und zwar hab ich sehr wohl sehr differenziert zwischen der "normalen" (nicht negativ gemeint) Sexworkerin z.B. im Saunaclub und der Domina in einem eigenen Studio.
Und da ist doch ein wenig ein Unterschied. Das kann man ja in keinster Weise vergleichen.
Hätte wer behauptet?
Das eine hatte ja mit dem andren überhaupt nichts zu tun - wo liest Du das raus?
Zu den Preisen - da gibt es innerhalb von Öst. schon einige Preisgefälle, andre Länder kann man da nicht zu einem Vergleich heranziehen. Ebenso ist es ein Unterschied, ob ich eben zu einem sog. Independent gehe oder eben in einen Saunaclub, Laufhaus, Puff oder was weiß ich.
Ja wir reden auch schon die ganze Zeit von andren Dingen.
Grundsätzlich macht natürlich jeder seinen Preis an der Leistung fest, das stimmt schon. Und wenn er mit der Leistung zufrieden war, passt das auch. Aber wie kann man
sich das vorher aussuchen, wenn er in der Regel vorher bezahlen muss? Ich verstehe auch nicht, warum z.B. Sexworkerin Susi 70 Euro verlangt für sagen wir ne Stunde volles Service mit allem (Verkehr, Analverkehr, französisch) und als Lady Susi (mit Lackstiefeln, ner billigen Peitsche und keinem Sex) plötzlich 120 Euro verlangt.
Die sog. Profidomina, an der sich Rubberinchen fest macht - (egal wie wir sie nun nennen) - es geht um Damen, die in einem sehr gut ausgestatteten Studio - teilweise auch sehr spezielle Fantasien verwirklichen und oft selber veranlagt sind. Die haben eben andre Preise.
Leider bekommt der Kunde allerdings nicht immer, das, was er bezahlt. Daher gehen viele ja auch (und besonders Neulinge, die durch Negativberichte verängstigt sind) zu den Billigpreisangeboten, weil da eben nicht viel verhaut sein kann. Meinen sie halt. Was glaubst Du, wieviele Besucher ich hatte, die noch einmal probieren wollten, weil sie nur eingefahren sind und dann gemeint haben, hätten sie gleich ein wenig mehr bezahlt, hätten sie sich viel (er)gespart. Vorallem aber eine negative Erfahrung. Der SM-Sektor ist eben ein heikles Thema.
Wie gesagt, sie werden jedoch schnell eines Besseren belehrt. (und nochmal - nicht immer ist teuer besser, aber billigst meistens nicht gut). Da werden dann halt statt sterilen Materialien, unsteriles Klumpert von einer völlig unkundigen Person (die halt vielleicht schnell angelernt wurde) verwendet. Wie auch, geht ja nicht anders, wenn man für ne Stunde nur 70 oder 100 Euro nimmt und dann noch nen beachtlichen Teil an den/die Locationbetreiber/in abtreten muss.
Mit welchem Recht?
Ich kann nur von mir reden, wie ich das früher gehandhabt hatte und ich hatte kaum jemanden, der so dachte. Im Gegenteil. Bei mir hat eine Session einen Betrag X gekostet - egal, was gemacht wurde.
Häng Dich jetzt nicht an 300 Euro fest. Es ging um die Extremgrätsche zwischen zwei Summen.
Aber auch Spanking muss gelernt sein - klar, draufhauen kann man schnell mal. Und dann wird halt der billige Bambusstock statt einem echten Rohrstock gekauft (die Liste kann ich jetzt noch seitenweise weiterführen).
Und gerade das Material, die Ausstattung, die Kleidung, die Location, etc muss bezahlt werden.
Es bleibt ja jedem frei, eine "normale" Sexworkerin in einem Club/Bar/Puff/Saunaclub aufzusuchen und dort wahrscheinlich nur die Hälfte oder ein Drittel zu bezahlen. Dagegen hat ja niemand was gesagt.
Und nochmal - eine Domina ist weder besser noch schlechter als eine "normale" Sexworkerin.
Es hat auch niemand gesagt, dass eine "normale SW" nicht auch ein Rollenspiel zufriedenstellend hin bekommt.
Auch bin ich der Meinung, dass teuer nicht automatisch gut ist (siehe Beiträge im Forum hier) - aber eine gute Leistung hat eben ihren Preis.
Und somit ist der Vergleich vom Handwerker zum großen Möbelhersteller nicht so verkehrt. Denn ein Handwerk muss a) gelernt und laufend weitergebildet werden und b) wird es meist in viel geringerer Stückzahl erledigt.
Ich hatte eben keine 5 Kunden, damit die Masse den billigen Preis wett macht. Meine Besucher wussten, dass eine Session ihren Preis hat. Und sie haben ihn gerne bezahlt, weil sie wussten, dass sie neben einem ausgedehnten Vor- & Nachgespräch, einer hervorragenden, gut gewarteten und sicheren Ausstattung (bei ner Kliniksession ist man schnell mal bei gut 30-60 Euro), echter Veranlagung (jaja, ich weiß, Papier ist geduldig, auch wenn es virtuelles ist) und genügend Zeit, nicht als Massenabfertigung abgehandelt wurden.
Sowas geht aber halt nicht um 70 Euro.
Lieben Gruß,
Katarina
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Vielleicht Wortklauberei, aber ich will damit ausdrücken, dass man nie sicher sein kann, dass es wirklich ohne Ausbeutung ist, egal wie sehr man sich anstrengt.
Es kann immer nur Bemühen und Versuchen sein, trotz aller Zertifikate etc, weil wenn man nicht daneben gestanden ist bei der Produktion, ist es nie ganz sicher.