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Englisch
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Ich geh davon aus, daß es bei einem Grossteil der Bevölkerung nicht so war, da das römische Reich sich ja von Grossbritanien über ganz Europa (mit Ausnahme eines kleinen gallischen Dorfes, aber das ist eine andere Geschichte) bis hinunter nach Ägypten und dem heutigen Libyen erstreckte.
Und auch wenn "Römisch"/Latein die offizielle Amtssprache war, so haben sicherlich die unterworfenen Völker weiterhin ihre lokalen Sprachen/Dialekte gepflegt, bzw. gab es wahrscheinlich lokale Dialekte, so wie Tirolerisch ja eigentlich auch Deutsch ist, aber eben kein Hochdeutsch.
Ausserdem muss man schon unterscheiden, um was es sich handelt, denn z.B. ein Alltagsgespräch ist in jeder Sprache vom Vokabular her anders formuliert, als ein Gedicht oder gar ein Gesetzestext, und warum sollte das im antiken Rom anders gewesen sein?
ähm, glaubst warum spricht die ursprüngliche gallische bevöllkerung in spanien, portugal heute vulgärlatein? weils mehr als nur eine volkssprache war.
die paar tausenden franken in gallien habens eben nicht geschafft, dass ihr fränkischer dialekt volkssprache wurde, genausowenig wie die westgoten in spanien......
die rechtschreibung ist auch ganz komplex.
EI LAF JU!
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@gogolores: Wo hast denn die Stilblüte ausgegraben? Ist das in Thailand das offizielle Handbuch für die leichten Mädels, oder was?
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Das Buch ist zwar nicht "offiziell", aber tatsächlich im (thailändischen) Buchhandel so erhältlich. Titel: "GET RICH QUICK ENGLISH FOR BARGIRLS"
Dafür, dass es (angeblich) den schnellen Weg zu Reichtum eröffnet, ist es sehr billig (150 Baht entsprechen etwas mehr als 3 Euro).
Wer die Mädchen aus dem Isaan kennt (der ländliche Nordosten, Schulbildung dürftig), der zieht aus den Englischkenntnissen dieser Mädchen folgende Schlüsse:
1. Englisch ist gar nicht schwer zu erlernen, auch nicht für Asiaten, die bei der Umstellung auf diese Sprache mit erheblichen grammatikalischen Unterschieden, verglichen mit ihrer Muttersprache, zu kämpfen haben.
2. Natürlich drücken sie sich oft in einer Art aus, dass man darüber (beinahe) lachen muss. Zeiten und Fälle, das ist etwas, mit dem sie lange Zeit nicht ganz klar kommen. Aber wenn man bedenkt, dass sie ihr Englisch oft wirklich nur nur aus diesem weit verbreiteten Büchlein und dann durch die Praxis mit den "Native Speakers" (ihren Kunden) lernen, dann muss man ihnen eigentlich Respekt zollen. Wobei die Englischkenntnisse so manchen "Native Speakers" aus Floridsdorf gerade einmal der Stufe A 1 entsprechen.
Allerdings .... french fries werden für sie immer flench flies bleiben.
Dafür, dass es (angeblich) den schnellen Weg zu Reichtum eröffnet, ist es sehr billig (150 Baht entsprechen etwas mehr als 3 Euro).
Wer die Mädchen aus dem Isaan kennt (der ländliche Nordosten, Schulbildung dürftig), der zieht aus den Englischkenntnissen dieser Mädchen folgende Schlüsse:
1. Englisch ist gar nicht schwer zu erlernen, auch nicht für Asiaten, die bei der Umstellung auf diese Sprache mit erheblichen grammatikalischen Unterschieden, verglichen mit ihrer Muttersprache, zu kämpfen haben.
2. Natürlich drücken sie sich oft in einer Art aus, dass man darüber (beinahe) lachen muss. Zeiten und Fälle, das ist etwas, mit dem sie lange Zeit nicht ganz klar kommen. Aber wenn man bedenkt, dass sie ihr Englisch oft wirklich nur nur aus diesem weit verbreiteten Büchlein und dann durch die Praxis mit den "Native Speakers" (ihren Kunden) lernen, dann muss man ihnen eigentlich Respekt zollen. Wobei die Englischkenntnisse so manchen "Native Speakers" aus Floridsdorf gerade einmal der Stufe A 1 entsprechen.
Allerdings .... french fries werden für sie immer flench flies bleiben.
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"Get rich quick"
Müsste das nicht "quickly" heißen ?
Müsste das nicht "quickly" heißen ?
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Nachdem es sich um Bargirls handelt, könnte gemeint sein:
Rich, get a quickie.
Rich, get a quickie.
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Deine Ausdrucksweise lässt doch auf Bildungsferne, sowie auf das Fehlen von Sinn für Eleganz und dgl. schließen. Somit wird die Richtigkeit meiner Aussage nämlich dass Du nie am Türsteher einer Nobleboutique vorbeikommst und daher das dortige Ambiente nicht kennen kannst nur untermauert. Die Frage, von welchem Job Du Dich möglicherweise in die Pension gerettet hast, ist somit eigentlich nebensächlich.
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Du verwechselst etwas : Natürlich muss man beim Straßenhändler feilschen. Aber dort gehe ich nie mit einer Tussi hin. Beim Straßenhändler feilscht man um das billige Mitbringsel für eine seriöse Frau.
In der Nobleboutique zahlt man für das Vergnügen, dass sich eine Frau, welche alle Männerblicke auf sich zieht, einem hingibt.
Was heißt Geld sinnlos hinauswerfen? Wenn ich beim monatlichen Shoppen 5% meines Nettomonatseinkommens für Tussis in Nobleboutiquen lasse, so tut mir das nicht wirklich weh.
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Um nach Thai-Sprache, Aborigines & Nobel-Boutiquen wieder aufs Thema zurückzukommen:
Als Vollblut-Humanist und überdies Jurist (Latein und Altgriechisch als unumgängliche Maturafächer, Römisches Recht oft im Original gelesen und interpretiert) kann ich dem Gedanken an eine Revitalisierung der Lingua Latina natürlich zunächst mal durchaus Positives abgewinnen. Nur, ehrlich gestanden: Es wird, so denk ich, nicht klappen. Wer von den gelernten Lateinern (studierte Altphilologen jetzt einmal ausgenommen) kann heute noch, Jahre nach der Matura, einen lateinischen Text wirklich noch fließend und sinnerfassend lesen? Bei Cäsar könnte es noch klappen. Bei Cicero wird's schon ein bissl haariger. Und wer mit dem Tacitus so richtig warm geworden ist, dem zolle ich volle Anerkennung ... und das sind erst die Originaltexte, mit deren Wortschatz man naturgemäß noch lange keine moderne Alltagssprache sprechen, geschweige denn komplexe Naturwissenschaft erklären kann. Der Wissensstoff hat sich gerade im 20. Jahrhundert geradezu explosionsartig vervielfältigt, da kann auch die frühere Universalsprache der Gelehrten einfach nicht mehr mithalten. In Mittelalter und Neuzeit war der Wissensstoff noch verhältnismäßig überschaubar - doch heute können selbst Spezialisten kaum noch den Stoff ihrer eigenen Disziplin wirklich beherrschen. OK, im Vatikan ist Latein nach wie vor die offizielle Sprache - aber mit dem "modernen" Kirchenlatein allein kann man deswegen noch lange nicht komplexere Zusammenhänge der Gegenwart abhandeln (ist ja auch nicht nötig, die Kirche war immer schon konservativ ).
Den lebendigen Nutzen der alten Sprache sehe ich aber trotz allem. Mit Latein hat man - es wurde ja in diesem Thread schon angesprochen - den Schlüssel zu allen romanischen Sprachen in der Hand. Und ebenso zum Englischen - 300 Jahre Römerherrschaft haben ihr unentrinnbares Erbe hinterlassen. Und ja, auch bei der Beschäftigung mit dem - auch heute noch unverändert aktuellen - antiken Gedankengut ist Lateinkenntnis letztendlich unumgänglich.
Ich glaube, damit können auch wir Freunde der Römischen Sprache und Kultur ganz gut leben.
-G-
Als Vollblut-Humanist und überdies Jurist
(Latein und Altgriechisch als unumgängliche Maturafächer, Römisches Recht oft im Original gelesen und interpretiert) kann ich dem Gedanken an eine Revitalisierung der Lingua Latina natürlich zunächst mal durchaus Positives abgewinnen. Nur, ehrlich gestanden: Es wird, so denk ich, nicht klappen. Wer von den gelernten Lateinern (studierte Altphilologen jetzt einmal ausgenommen) kann heute noch, Jahre nach der Matura, einen lateinischen Text wirklich noch fließend und sinnerfassend lesen? Bei Cäsar könnte es noch klappen. Bei Cicero wird's schon ein bissl haariger. Und wer mit dem Tacitus so richtig warm geworden ist, dem zolle ich volle Anerkennung ... und das sind erst die Originaltexte, mit deren Wortschatz man naturgemäß noch lange keine moderne Alltagssprache sprechen, geschweige denn komplexe Naturwissenschaft erklären kann. Der Wissensstoff hat sich gerade im 20. Jahrhundert geradezu explosionsartig vervielfältigt, da kann auch die frühere Universalsprache der Gelehrten einfach nicht mehr mithalten. In Mittelalter und Neuzeit war der Wissensstoff noch verhältnismäßig überschaubar - doch heute können selbst Spezialisten kaum noch den Stoff ihrer eigenen Disziplin wirklich beherrschen. OK, im Vatikan ist Latein nach wie vor die offizielle Sprache - aber mit dem "modernen" Kirchenlatein allein kann man deswegen noch lange nicht komplexere Zusammenhänge der Gegenwart abhandeln (ist ja auch nicht nötig, die Kirche war immer schon konservativ ). Den lebendigen Nutzen der alten Sprache sehe ich aber trotz allem. Mit Latein hat man - es wurde ja in diesem Thread schon angesprochen - den Schlüssel zu allen romanischen Sprachen in der Hand. Und ebenso zum Englischen - 300 Jahre Römerherrschaft haben ihr unentrinnbares Erbe hinterlassen. Und ja, auch bei der Beschäftigung mit dem - auch heute noch unverändert aktuellen - antiken Gedankengut ist Lateinkenntnis letztendlich unumgänglich.
Ich glaube, damit können auch wir Freunde der Römischen Sprache und Kultur ganz gut leben.
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Um nach Thai-Sprache, Aborigines & Nobel-Boutiquen wieder aufs Thema zurückzukommen:
Als Vollblut-Humanist und überdies Jurist
als jurist wär mir lieber, wenn das allgemeine bürgerliche gesetzbuch endlich in verständliches deutsch übersetzt werden würde....
ich hab im abendkurs vor dem studium - gelernt wie man schnell mit wörterbuch und grammatiktafeln übersetzt......kenntnisse der grammatik nach fast 5 jahren? NULL....
und? den hast auch in der hand, wennst eine lebende romanische sprache kannst. aber zugegeben, die 6 fälle in latein helfen dir zb, die 6 fälle im russischen zu verstehen. so what?
ähm, nö.....gibt ja eh übersetzungen....
G
Gast
(Gelöschter Account)
Unser ABGB, 1811 und somit noch unter naturrechtlichem Einfluss kundgemacht, liest sich in der Originalfassung (die veraltete Grammatik jetzt mal ausgeklammert) geradezu wie ein Gebetbuch. Die Sätze kurz und einfach, für jede Ausnahme von der Regel ein eigener Absatz mit klarer Grenzziehung. Um die Wende zum 20. Jahrhundert hatte sich aber in der Rechtswissenschaft die Romanistik durchgesetzt - und damit leider, leider auch teils lange, unübersichtliche Sätze, ein Produkt der Formalisten & Legisten und nicht mehr der volksnahen Diktion. In den Jahren 1914 bis 1916 hat man versucht, unser gutes altes ABGB in ein "romanistisches" Schema zu pressen ("Teilnovellen"), was nicht gutgehen konnte (der geplante Totalumbau ist am Krieg gescheitert). Etwas besser hatten's da die Deutschen - deren Bürgerliches Gesetzbuch (BGB) wurde sowieso erst 1900 kundgemacht und ist damit wenigstens aus einem Guss, wenn auch - siehe oben - sehr "wissenschaftlich" formuliert.
Kann ich gut nachvollziehen. Ein Schnellkurs mag seinen Zweck erfüllen, nachhaltiges Wissen wird er aber wohl kaum vermitteln können.
Mitnichten. Jede Sprache hat naturgemäß ihre Eigenheiten und Besonderheiten, die es unmöglich machen, aus einer einzigen dieser Sprachen auf das Allgemeine rückzuschließen. Mutter gibt's nur eine, doch Schwestern können sehr verschieden sein!
Hast du schon jemals einen Originaltext in einer dir geläufigen Fremdsprache gelesen und ihn dann mit der deutschen Übersetzung verglichen (oder umgekehrt)? Das ist einfach 100 zu 1 ... Im Grunde gibt es, wie Literaturwissenschafter nicht müde werden zu betonen, eigentlich gar keine "Übersetzung", sondern bestenfalls eine - sinnerhaltende - "Übertragung" in die andere Sprache. Von den Tücken einer auf Halbwissen beruhenden Übersetzung mal ganz zu schweigen ... Eins der geradezu klassischen Beispiele einer solchen (Nicht-) Übersetzung: "The skeleton is in the closet" bedeutet NICHT "Das Skelett ist auf dem Klo", sondern "Der Nachschlüssel ist im Schrank" ... Und "This boy is quite handsome" heißt NICHT "Dieser Knabe ist ganz handlich"!
-G-
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man merkt du hast in wien studiert. super gut in juristischen therorien. aber von praxisbezug merkt man nicht sehr viel
mehr ist ja nicht nötig, es reicht wennt du das fachvokabular beherrscht und da brauchst keine grammatik dazu...
sehr engstirniges denken. wenn du eine schwester kennst, kenns du nicht die andere. aber sie sind sich doch oft sehr ähnlich....
Hast du schon jemals einen Originaltext in einer dir geläufigen Fremdsprache gelesen und ihn dann mit der deutschen Übersetzung verglichen (oder umgekehrt)? Das ist einfach 100 zu 1 ... Im Grunde gibt es, wie Literaturwissenschafter nicht müde werden zu betonen, eigentlich gar keine "Übersetzung", sondern bestenfalls eine - sinnerhaltende - "Übertragung" in die andere Sprache. Von den Tücken einer auf Halbwissen beruhenden Übersetzung mal ganz zu schweigen ... Eins der geradezu klassischen Beispiele einer solchen (Nicht-) Übersetzung: "The skeleton is in the closet" bedeutet NICHT "Das Skelett ist auf dem Klo", sondern "Der Nachschlüssel ist im Schrank" ... Und "This boy is quite handsome" heißt NICHT "Dieser Knabe ist ganz handlich"!
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jössas, maria. lass mich raten du bist beamter oder?
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Trifft zu. Aber ist die Studienordnung nicht überall in Ö die gleiche??
Dafür bietet das Thema dieses Threads - Sprache - ja auch kaum Gelegenheit, weswegen sich diese Aussage aus dem bisher Gesagten wohl weder bestätigen noch widerlegen lässt. Anders gesagt, sie erscheint einfach aus dünner Luft gegriffen ... Aber weil wir schon dabei sind: Ich war mein Berufsleben lang in Rechtsberufen tätig und hatte mit der Praxis der täglichen Rechtsanwendung nie wirklich ein Problem.
Soll so sein. Habe auch nie das Gegenteil behauptet.
Dass die romanischen Sprachen zahlreiche Ähnlichkeiten zueinander aufweisen, habe ich ja nie bestritten. Und unbestritten ist ja wohl auch, dass die lateinische Sprache die gemeinsame Mutter all dieser Sprachen ist. Aber es ist meiner Erfahrung nach eindeutig leichter, zB italienisch aus dem Lateinischen heraus zu verstehen als, sagen wir, aus dem Spanischen. Was bitte soll daran engstirnig sein?
Was bitteschön soll ein ausgeübter Beruf mit der Qualität von Übersetzungen, oder generell mit der Übersetzbarkeit fremdsprachiger Texte, zu tun haben?? Sorry, aber der Zusammenhang will sich mir einfach nicht erschließen.
-G-
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Also das stimmt so nicht! Wieso weißt du, daß "man Jahre nach der Matura einen lateinischen Text nicht fließend und sinnerfassend lesen kann"? ( Dein Zitat ) Ich kann beispielsweise noch sehr gut lateinische Texte übersetzen&sinnerfassend lesen, ist auch mein Hobby, derzeit übersetze ich "De bello gallico" von Julius Caesar. Nur so zum Spaß! Als Hobby! Abwechselnd "Sallust" ( beide sind halt einfachere Autoren
). Aber auch "Ovid", "Cicero" kann ich sinnerfassend lesen. Klappt noch sehr gut&ist sehr interessant! Bei meinen ehem. Schulfreunden auch. Können alle noch gut Latein. ( Im Winter ins Kaffehaus "Sallust" mitgenommen, hobby-mäßig übersetzt, dann 2 Freunde später dazugekommen, "Sallust"-Buch&mich übersetzend gesehen, haben begonnen zu übersetzen, beim Kaffetschi 
) "Noch lange keine komplexeren Zusammenhänge abhandeln": Natürlich ist die Sprache "Latein" nicht 1:1 für die heutigen Probleme anwendbar ( Vatikan=konservativ ), ist klar, das Mittelalter ist vorbei
, aber durch das Übersetzen der lateinischen Sprache, hast du nicht nur ein Bildungsgut erworben, sondern auch die Fähigkeit, Texte, beispielsweise aus der Zeitung ( gut, is net schwer ) aber auch aus der Universität, kompliziertere Texte halt, etc. schnell zu interpretieren oder Situationen blitzschnell durchschauen zu können, schnell das "gesagte deines Gegenübers" richtig zu interpretieren, wie du es aus den lateinischen Texten her gewohnt bist. Du wirst lachen und sagen: "Dafür brauche ich nicht Latein, ha, ha". Unde ich sage: "Doch, brauchst du"! Hilft enorm!! Diesen Unterschied haben ich und meine Freunde aus der Schulzeit alle gemerkt, unabhängig voneinander. Und für deine Allgemeinbildung, und zwar für dich selbst, ist es auch eine schöne Bereicherung deiner eigenen Gedankenwelt&Kultur. Erweitert deinen Horizont. Und ein schönes Hobby kann man auch damit haben!
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Gast
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OK OK OK ... war etwas zu sehr verallgemeinert von mir. Who simplifies simply lies. Who generalizes generally lies. Mea culpa. Ceterum censeo Martinum quattuorum citandum esse in aeternis!
-G-
Hast ja recht. Siehe oben.
Congratulationes! OK, den Cäsar schaff ich auch noch grade so, jetzt immerhin schon quinquaginta anni post examinas maturenses. Cicero - ja, bei näherer Beschäftigung mit diesem faszinierenden Autor ebenfalls, dauert manchmal nur etwas länger. Quam quisque norit artem, in hac se exerceat!
SIC!
Nein, werd ich definitiv nicht!!
Nullum addendum est!
-G-