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Gast
(Gelöschter Account)
ich kann mich wegen zeitmangels lider nicht an der diskussion beteiligen bzw. auf alle postings, auf die ich gerne antworten wollte, auch antworten.
ich hab aber ein kleines beispiel für euch:
ein mir bekanntes paar aus rumänien hat eine tochter, und als sie kleine fünf jahre alt war, hab ich die beiden "genötigt" sie zum kindergarten anzumelden, damit sie deutsch lernt.
dahein wurde rumänisch gesprochen, da die mutter fast nicht deutsch sprach (war nur im haushalt beschäftigt) der vater sprach durch seine arbeit ganz leidlich deutsch.
erstkontakt mit der leiterin des kindergartens, sie wollte das kind nicht anmelden, weil es kein deutsch spricht. draufhin hab ich die mutter zum gemeindeamt geschickt, die kleine wurde dann doch angemeldet und hat in dem einen jahr bis zur VS recht gut deutsch gelernt. heute geht sie ins gymnasium und hat keinerlei probleme mit der sprache.
das ist meiner meinung nach der vorteil eines verpflichtenden kindergartenjahres, und nicht der erziehungsfaktor. die kinder sollen im kindergarten "spielend" deutsch lernen, und nicht erst in der VS, wo sie dann den ganzen unterrichtsverlauf zum nachteil der anderen schüler bremsen.
ich hab aber ein kleines beispiel für euch:
ein mir bekanntes paar aus rumänien hat eine tochter, und als sie kleine fünf jahre alt war, hab ich die beiden "genötigt" sie zum kindergarten anzumelden, damit sie deutsch lernt.
dahein wurde rumänisch gesprochen, da die mutter fast nicht deutsch sprach (war nur im haushalt beschäftigt) der vater sprach durch seine arbeit ganz leidlich deutsch.
erstkontakt mit der leiterin des kindergartens, sie wollte das kind nicht anmelden, weil es kein deutsch spricht. draufhin hab ich die mutter zum gemeindeamt geschickt, die kleine wurde dann doch angemeldet und hat in dem einen jahr bis zur VS recht gut deutsch gelernt. heute geht sie ins gymnasium und hat keinerlei probleme mit der sprache.
das ist meiner meinung nach der vorteil eines verpflichtenden kindergartenjahres, und nicht der erziehungsfaktor. die kinder sollen im kindergarten "spielend" deutsch lernen, und nicht erst in der VS, wo sie dann den ganzen unterrichtsverlauf zum nachteil der anderen schüler bremsen.
I
Gast
(Gelöschter Account)
Mein Zwerg ist im 19ten im KiGa---- auch ein bunter mix aus verschiedenen Nationen und vielen Hautfarben.... die Kinder lernen so viel von einander, dass es eine Freude ist!
Schade, dass man aber wieder manche Eltern zwingen muss ihre Kinder hinzuschicken!
Wie sieht es dann eigentlich mit der Kontrolle aus?? Werden die Kinder so lange zurückgestuft, bis sie leidlich deutsch reden können???
Schade, dass man aber wieder manche Eltern zwingen muss ihre Kinder hinzuschicken!
Wie sieht es dann eigentlich mit der Kontrolle aus?? Werden die Kinder so lange zurückgestuft, bis sie leidlich deutsch reden können???
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mein enkel...7jahre geht in eine integrationsklasse...da ist er der einzig
rkk. schüler...und muss zum relegionsunterricht in eine paralellklasse...
dafür flucht er auf bosnisch besser...als auf deutsch
rkk. schüler...und muss zum relegionsunterricht in eine paralellklasse...
dafür flucht er auf bosnisch besser...als auf deutsch
I
Gast
(Gelöschter Account)
Z
Gast
(Gelöschter Account)
stimmt - ich fürchte halt auch ein bissl um die Qualität der Kinderbetreuung in Wien, wenn der verpflichtende KiGa kommt - dann wirds in einzelnen Kindergärten kaum ein deutschsprechendes Kind geben, und man wird viiiiiiele zweisprachige Kindergärtner benötigen
noch gibts ja keine Verpflichtung, jetzt kommt mal der Gratiskindergarten - aber den werden viele Immigranten auch nicht in Anspruch nehmen
I
Gast
(Gelöschter Account)
stimmt - ich fürchte halt auch ein bissl um die Qualität der Kinderbetreuung in Wien, wenn der verpflichtende KiGa kommt - dann wirds in einzelnen Kindergärten kaum ein deutschsprechendes Kind geben, und man wird viiiiiiele zweisprachige Kindergärtner benötigen
Nun zumindest im Zwergenheim ist es normal, dass die Kinder nur deutsch mit den KiGa-Mädels reden dürfen! Da gibt´s keinen Dolmetscher!
Und es haut hin... die reden munter von Englisch über Französisch, Russisch etc. etc. aber doch alle fließend Deutsch, so nebenbei!
Deutsch lernen heisst ja nicht sein Muttersprache zu vergessen! Ich glaub das verwechseln auch viele ...
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Gast
(Gelöschter Account)
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Gast
(Gelöschter Account)
nicht nur dein junior!
österreichische kinder sind von parks "vertrieben" worden und bleiben lieber zu hause bei ihrem fernseher, pc oder videospielkonsolen!
außerdem am abend in einem park zu gehen in einem bezirk mit hohen ausländeranteil ist für einen jungen oder sogar für einen erwachsenen gefährlich.
österreichische kinder sind von parks "vertrieben" worden und bleiben lieber zu hause bei ihrem fernseher, pc oder videospielkonsolen!
außerdem am abend in einem park zu gehen in einem bezirk mit hohen ausländeranteil ist für einen jungen oder sogar für einen erwachsenen gefährlich.
I
Gast
(Gelöschter Account)
Manche muß man dazu überhaupt nicht aus einem Park vertreiben.
Das erledigen bei uns daheim im Park die Eltern! Heutzutage scheint es Mode zu sein dem Kind am Spielplatz immer auf 50cm auf die Pelle zu rücken, weil es könnte ja vielleicht mit anderen Kindern spielen! Das scheint verboten zu sein?????
Wie sollen dann die Kinder Kontakte untereinander knüpfen? Mir ist es scheißegal ob mein Kleiner mit braunen, gelben, rosa oder grünen Menschen spielt... Hauptsache sie spielen!!!!
Wir selbst haben als Kinder mit anderen gespielt auchaus unterschiedlichen "sozialen" Schichten.... Uuuuund? Nur weil ich jetzt Matura habe oder gar studiert sitnkt mein Dreck anders?
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Das ist schlicht Blödsinn. Mein Sohn, 9, ist zu einer Gruppe von Jugendlichen in den Ballkäfig gegangen und hat mit ihnen mitgespielt. Die waren alle 3-5 Jahre älter als er, keiner hatte deutsch als Muttersprache, die Sprachkenntnisse waren nicht überragend aber die Jugendlichen waren rücksichtsvoll und haben ihn voll ins Spiel eingebunden.
Ich glaube, hier spielt ein gewichtiger Anteil an Vorurteilen beiderseits eine große Rolle. Kinder vor dem Fernseher oder dem Gameboy zu parken weil sie im Park Angst haben müssen ist eine bequeme Ausrede für Couchpotatoezüchter, mehr nicht.
T
Gast
(Gelöschter Account)
Wir leben in einer Welt die so rasch im Begriff sich zu wandeln ist. Alles wird globalisiert und früher oder später auch die Sprache.
Nationale Grenzen werden noch mehr verschwinden und ein ÖSTERREICH wird es auch nicht mehr geben. Was hingegen bleiben wird ist WIEN!
Ich bin ein Wiener der es geniet andere Menschen und deren hintergründe kennenlernen zu dürfen. Durch das aufeinander zugehen mit offenem Herzen für alle, kann ein Leben sehr bereichert werden. Montags Plescevice, Dienstags Dönner, Mittwochs a Eitrige mit an Bugl....!
Also nicht vergessen Wien ist der Mittelpunkt Europas [genau betrachtet auch der Mittelpunkt der Welt] und das sollte man auskosten so lange Man kann.
Denn jetzt mal ehrlich was haben uns die Migranten eigentlich angetan bis auf ihr dasein und was wird den in Ausland lebenden Menschen angetan damit wir chillen können?!
Nationale Grenzen werden noch mehr verschwinden und ein ÖSTERREICH wird es auch nicht mehr geben. Was hingegen bleiben wird ist WIEN!
Ich bin ein Wiener der es geniet andere Menschen und deren hintergründe kennenlernen zu dürfen. Durch das aufeinander zugehen mit offenem Herzen für alle, kann ein Leben sehr bereichert werden. Montags Plescevice, Dienstags Dönner, Mittwochs a Eitrige mit an Bugl....!
Also nicht vergessen Wien ist der Mittelpunkt Europas [genau betrachtet auch der Mittelpunkt der Welt]
und das sollte man auskosten so lange Man kann.Denn jetzt mal ehrlich was haben uns die Migranten eigentlich angetan bis auf ihr dasein und was wird den in Ausland lebenden Menschen angetan damit wir chillen können?!
K
Gast
(Gelöschter Account)
das mag schon sein das dies mancherorts als ausrede genommen wird aber sicher nicht überall , auf jenem spielplatz wo ich als kind immer war haben wir fussballgespielt wir waren damals österreichische und jugoslawische kinder die sich gut verstanden haben , den spielplatz gibts heute noch , fussball wird dort aber nicht mehr gespielt , jetzt ist dort kiffen, saufen und bandenbildung angesagt, österreichische kinder trauen sich dort nur mehr in begleitung erwachsener hin . dem sohn eines freundes wurde ein blaues auge geschlagen weil er es gewagt hatte "ihr revier" ohne fragen zu betreten
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Und wie kommst Du darauf, dass das nur ein Vorwand ist? Du glaubst, dass es die Probleme, über die wir hier diskutieren, gar nicht gibt, sondern dass das nur ein Vorwand ist, um Kinder in die Hände ideologisch geeichter Erzieher zu geben?Naja, kommt halt darauf an, was man unter Kindsein versteht. Ich habe halt ein starkes Misstrauen gegen jede Ideologie, welche keine größere Sorge hat, als möglichst früh Einfluß auf die Kinder zu nehmen. Natürlich unter dem Vorwand der Bildung .... no na.
Du sagst, Du hast Lehrer in Deiner Bekanntschaft. Sind das auch so ideologische Dogmatiker, die die Kinder politisch indoktrinieren wollen, oder trifft das nur auf KindergartenpädagogInnen zu?
Wir leben aber in einer demokratischen Gesellschaft, wo es gar keine Linie gibt, der man treu sein müsste. Wie würdest Du denn KindergartenpädagogInnen politisch einordnen? Auf welche Linie würden sie denn die Kinder einschwören?
Wie könnte das aussehen? Hat das nur etwas mit Geld zu tun? Würde das nicht eine Veränderung des gesamten Gesellschaftssystems bedeuten, wenn man die Voraussetzungen dafür schaffen wollte, dass Karriereverzicht zu Gunsten des Familienlebens normal wäre?
Du setzt Wähler mit Geldgeber gleich? Die Parteien wären gezwungen, Politik für die zu machen, die sie finanzieren. Ob diejenigen, die Geld haben, um politische Parteien zu sponsern, repräsentativ für die Wähler sind, scheint mir fraglich.
Ich habe nichts darüber gesagt, was richtig und was falsche Ansichten sind. Ich glaube, es ist nicht schwer zu verstehen, was ich sagen wollte: Eltern werden im Gegensatz zu Pädagogen mehr dazu neigen, Kinder in ihrem Sinn, nach ihrer Fasson, danach was sie selbst für richtig halten zu erziehen und sie weniger dazu anregen, eigene Ansichten zu reflektieren und sie weniger mit verschiedenen Ansichten vertraut machen. Es leuchtet mir nicht ein, warum Du meinst, ein Mensch würde, wenn er Pädagoge ist, Kinder politisch einseitig indoktrinieren, während dieser Mensch, wenn er Elternteil ist, die Kinder zu eigenständigem Denken ermuntert.Tschuidign, aber das versteh' ich schon wieder nicht ....
Haben Deiner Meinung nach Eltern grundsätzlich keine richtigen Ansichten? Und was verstehst Du denn unter "richtigen" Ansichten?
Du solltest Deine primitiven Reflexe im Zaum halten und auf das eingehen, was ich schreibe. Noch einmal ohne Kronen Zeitung, wenn Du es dann leichter schlucken kannst: Wenn ich mir die Mehrheit der Menschen ansieht, dann habe ich nicht den Eindruck, dass sie besonders prädestiniert wären, anderen eigenständiges Denken zu vermitteln.Ich hab' gewusst, Du wirst Dir nicht verkneifen können, früher oder später die Kronenzeitung und den Strache ins Spiel zu bringen. Das sind doch Deine wichtigsten Argumente im Umgang mit "richtigen" Ansichten.
Du musst auseinanderhalten: Jemandem eine richtige oder falsche Ansicht zu vermitteln, ist etwas anderes, als ihm eigenständiges Denken zu vermitteln.
Das ist es, was ich versuche. Aber offenbar genügt irgendein Reizwort, dass Du das Argument gar nicht mehr erkennst.
Plumpe Unterstellungen. Ich vertrete meine Meinung und Du vertrittst Deine Meinung. Ich maße mir nicht mehr an zu wissen, was die richtige Meinung ist, als Du.
In Wahrheit bist Du doch der, der sich immer als der Abgeklärte, der Besonnene gibt, der zu allem den ausgewogenen, vernünftigen Standpunkt vertritt.
Echt? Deine Frau ist so eine, vor deren idologischer Indoktrination man sich so fürchten muss?
Macht sie aus den Kindern mehr SPÖ-Wähler oder mehr Grün-Wähler? Oder gar Kommunisten? Pol Pot wurde in dem Thread schon genannt. Also muss man sich KindergartenpädagogInnen wohl als eine Art Khmer Rouge vorstellen. Ist Deine Frau so eine?
Dazu muss man sagen, wenn die im Kindergarten perfekt Deutsch lernen, haben sie immer noch nicht Deutsch als Muttersprache. Welche Muttersprache jemand hat, sagt nichts darüber aus, wie gut er Deutsch kann.
Habe ich das irgendwo bestritten? Hier bin ja nicht ich derjenige, der sich um die Indoktrination der Kinder Sorgen macht.
Was stimmt? Machst Du Dir jetzt keine Sorgen um die politische Indoktrination von I_am_Weasels Kind? Stichwort: Pol Pot! Meinst Du nicht, dass I_am_Weasel sein Kind schleunigst der Indoktrination durch KindergartenpädagogInnen entreißen und Sorge um sein eigenständiges Denken tragen sollte?
D
Gast
(Gelöschter Account)
ich hab auch nicht geschrieben, dass es ausnahmslos so ist!
und nur weil du einmal die erfahrung gemacht hast, dass die kids deinen sohn mitspielen ließen, heißt das noch lange nicht, dass das in anderen parks genauso ist! noch dazu warst du dabei! wer weiß wie es gewesen wäre, wenn er allein dort gewesen wäre.
noch nie was von der rütli schule gehört oder happy slapping!
das sind alles ausreden und verschwörungstheorien oder wie?
kinder haben keine angst opfer von schläge zu werden und von mobbing!
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