Wen wählt ihr bei der 2. Stichwahl?

Wen wählt ihr bei der Wiederholung der Bundespräsidenten-Stichwahl 2016?

  • Ing. Norbert Hofer

    Stimmen: 384 53,0%
  • Dr. Alexander van der Bellen

    Stimmen: 341 47,0%

  • Umfrageteilnehmer
    725
Status
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war eigentlich recht simpel gemeint:
selbst wenn nur ein prozent derjeniger, die letztes jahr um politisches asyl angesucht haben, zur kategorie jener gehört die die politische diskussion dominieren, dann ist im letzten jahr die anzahl jener die die scharia bei uns einführen wollen deutlicher gewachsen, als die zahl jener die rechtsextreme delikte ausgeführt haben.

das ich ganz unobjektiv der meinung bin, das die religiös-irren unter den zugereisten einen höheren prozentsatz als 1 haben, führt zu meiner sicht der realität
Du sagst es, die die Scharia einführen wollen - nicht werden. Die gibt es sicherlich zu genüge, die das wollen, keine Frage. ABER es gibt auch viele Inländer, die die Demokratie abschaffen wollen ;) und von Menschenrechten nicht viel halten.
Schau nur was in den USA passiert. Trump will die Mauer bauen, die Moslems "kennzeichnen" - wie Hitler damals die Juden, er spricht sich für Folter aus, für den Nuklearangriff, fordert sogar die Ermordung der ganzen Familien eines Terroristen (!!!) ... und schau mal wieviele Menschen das in Ordnung finden, weil sie damit ihre "Demokratie" und ihre "Werte" erhalten wollen. Die Terroristen sind halt immer die Anderen :D
Es gibt eben die angesprochenen radikalen Inländer, die ihren gewalttätigen Worten auch Taten folgen lassen.
Ich möchte weder die einen, noch die anderen Verrückten hier im Land haben.
Man sollte nicht pauschalisieren, nur weil es einfacher und bequemer ist. Das ist eigentlich meine Kernaussage.


Ja genau:

In Sure 2 (arabisch ‏سورة البقرة‎, DMG Sūratu l-Baqara ‚die Kuh‘) Vers 191 heißt es:

Und tötet sie, wo immer ihr sie trefft, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben. Denn Verführen ist schlimmer als Töten. Kämpft nicht gegen sie bei der heiligen Moschee, bis sie dort gegen euch kämpfen. Wenn sie gegen euch kämpfen, dann tötet sie. So ist die Vergeltung für die Ungläubigen.
Dieser Vers wird gerne zitiert, aber die meisten interessieren sich nicht welche Erklärung/Absicht dahinter steckt. Auf die schnelle habe ich diesen Artikel gefunden, der es eigentlich ganz gut erklärt. Vielleicht liest du es ja, falls du an der richtigen Erklärung interessiert bist ;)

Gerade in Koranversen, die aufgrund ihres kriegerischen Inhalts von vielen Hasspredigern und Islamgegnern hervorgehoben werden, steckt eigentlich eine freiheitliche Grundhaltung zu Glaubens- und Meinungsverschiedenheit. Zu diesen Koranstellen zählen vor allem die sogenannten Skandalverse.

"Und erschlagt sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von woher sie euch vertrieben; denn Unterdrückung ist schlimmer als Totschlag. ( ... ) Und bekämpft sie, bis die Unterdrückung aufgehört hat, und der Glauben an Gott da ist. Und so sie ablassen, so sei keine Feindschaft, außer wider die Ungerechten."

Der Koran ist in einem Zeitraum von über 22 Jahren stückweise offenbart worden. Er bezieht sich auf verschiedenste Geschehnisse und Gegebenheiten der Offenbarungszeit zwischen 610 und 632. Deshalb finden wir in ihm Spuren fast aller Ereignisse seiner Zeit: Alltägliches und Rituelles, Friedliches und Kriegerisches, Rechtliches und Religiöses. Er behandelt seine Themen nicht abstrakt, sondern in bestimmten Kontexten und anhand von Beispielen. So ist auch mit dem Thema "Religionsfreiheit und Gewalt".

Bei einer genaueren historischen Betrachtung des Korans lässt sich feststellen: Gerade in Koranversen, die aufgrund ihres kriegerischen Inhalts von vielen Hasspredigern und Islamgegnern hervorgehoben werden, steckt eigentlich eine freiheitliche Grundhaltung zu Glaubens- und Meinungsverschiedenheit. Zu diesen Koranstellen zählen vor allem die sogenannten "Skandalverse", die in den letzten Jahren der Offenbarung in Medina herabgesandt worden sind – dazu gehören auch die Verse 191 bis 193 in Sure 2.

Das Schlüsselwort im arabischen Original lautet fitna:"Und bekämpft sie, bis die fitna aufgehört hat". Das Wort bedeutet ursprünglich "Unterdrückung", "Folter" und "Prüfung". In vielen Korankommentaren aus dem Mittelalter wird fitna als "Unruhe" und "Aufruhr" verstanden und als "Unglaube", "Götzendienst" und "Häresie" interpretiert. Diese Aussage bekam nachträglich eine Bedeutung, mit der man rechtfertigen konnte, Nichtmuslime oder andersdenkende Muslime als "Unruhestifter" zu unterdrücken und zu verfolgen. Denn eben dieser Wortlaut bietet sich für weitgehende Überinterpretationen an: "Kämpft gegen sie, bis niemand mehr Unruhe stiftet", "... bis niemand mehr ungläubig ist", "... bis niemand mehr anders denkt" usw.

Der Vers spricht ursprünglich nicht von einer Auseinandersetzung mit denjenigen, die nicht glauben oder anders glauben. Vielmehr geht es in dem Vers um die kriegerischen Auseinandersetzungen mit den heidnischen Mekkanern. Diese Mekkaner übten gegenüber den ersten, noch schwachen Muslimen Gewalt aus, bis sie ihre Heimat verlassen und nach Medina auswandern mussten. So gesehen geht es in dieser Koranpassage um nichts anderes, als um das Prinzip, sich gegen Verfolgung und Unterdrückung zur Wehr zu setzen und auf Glaubensfreiheit zu beharren.

Dieser Ansatz stimmt mit der UNESCO-Erklärung über die Prinzipien der Toleranz überein. Dort heißt es in Artikel 1, Absatz 4: "In Übereinstimmung mit der Achtung der Menschenrechte bedeutet praktizierte Toleranz weder das Tolerieren sozialen Unrechts noch die Aufgabe oder Schwächung der eigenen Überzeugungen."

So weit die UNESCO-Erklärung über die Prinzipien der Toleranz. Zum Abschluss nun noch einmal die Verse, die hier erläutert wurden: "Und erschlagt sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von woher sie euch vertrieben; denn Unterdrückung ist schlimmer als Totschlag. ( ... ) Und bekämpft sie, bis die Unterdrückung aufgehört hat, und der Glauben an Gott da ist. Und so sie ablassen, so sei keine Feindschaft, außer wider die Ungerechten."


Sure 47 fordert dann den Moslem in Vers 4 auf die Ungläubigen zu massakrieren:

Und wenn ihr die Ungläubigen trefft, dann herunter mit dem Haupt, bis ihr ein Gemetzel unter ihnen angerichtet habt; dann schnüret die Bande. Die übrigen legt in Ketten.
Ja, es ist brutal. Aber nicht wirklich skandalös, denn genauso hat JEDER zu der damaligen Zeit Krieg geführt. Wäre ja das Gleiche wie wenn man heute schreiben würde: "Und wenn ihr auf eure Feinde trefft, dann erschießt und bekämpft sie so lange bis sie sie bezwungen habt. Die übrigen nehmt gefangen." ;)
Man darf sich auch auf das Wort "Ungläubige" nicht so versteifen. Damit sind oft schlichtweg die Feinde gemeint, egal welchen Glaubens.
Übrigens, du hast vergessen die nächsten Sätze zu zitieren wo es steht, dass man über die Gefangenen Gnade walten soll und am Besten einen Gefangenenaustausch machen sollte.

Und dann kommen dann noch die Stellen, wo offen zur Gewalt gegen Frauen aufgerufen wird, vom Schlagen bis Töten.
Ich bin mir sicher, das dir es gefallen würde, würde dein Mann streng nach diesen Regeln leben ............ :roll:
Ja, sag mal, stehst du etwa nicht auf Angst, Folter, Schmerz, Leid und Tod?! :vorsichtig:
Denn natürlich will ich das erreichen, wenn ich mich gegen Pauschalisieren, Hetze, Diskriminierung, Fehlinformation, ... und für Objektivität, Menschenrechte, Demokratie, Fairness, Wahrheit, ... einsetze. *ironieoff* ;) :p


Ansonsten kann ich den Beitrag von JustNobody unterstreichen.
Vers 190, 193, 195?


Oh, und was sagt das Buch der Christen im 4. Buch Mose, 31, 14-18?

Spoiler: killt alle Frauen und nicht jungfräulichen Mädchen.

Oder im 3. Buch Mose, 20, 13? Killt die Homosexuellen.

Oder Psalm 139, 19? Andersgläubige töten.

5. Buch Mose 7, 16?

"Könnte man endlos so fortsetzen".

Also wennst schon gegen eine andere Religion Stimmung machst, schau dir doch bitte zuerst die an, für die ein Hofer samt FPÖ so stark eintreten.

Wer sich unbedingt streiten, und das als erste Argumentation nutzen will, wessen imaginärer Freund der Bessere is, sollte sich bitte vom Wahlrecht befreien.
Da ich jetzt schon einen längeren Zitat gepostet habe, verzichte ich hier auf die Bibelzitate wo Jesus den Gläubigen erklärt, dass er den Krieg und nicht Frieden bringt, sowie frauenfeindliche Zitate wo Frauen weniger Wert als irgendein Gegenstand haben und die Anweisungen des Gottes Kinder zu massakrieren, auszumerzen, und gar aus dem Bauch der Mutter rauszuschneiden ;)

Ich will Islam keinesfalls als die bessere bzw. schlechtere Religion darstellen. MMn gibt es kaum weltbewegende Unterschiede zwischen den drei monotheistischen Religionen. Wie ich im vorigen Post schon gesagt habe, bei der Radikalisierung, die man hier so fürchtet, sind andere Faktoren entscheidend und die Religion wird als Instrument missbraucht. Es fängt ja schon damit an, dass man in "wir" und "die" Dimensionen denkt und damit fängt schon eine sehr problematische Entwicklung an: die Ausgrenzung.

Gutes Beispiel, meiner Meinung nach, sind z.B. Schießereien in den Schulen. Für gewöhnlich sind das Täter, die über Jahre Mobbing und Diskriminierung erfahren haben ... und wenn sie ausrasten und ein Gemetzel veranstalten, wundert man sich wie die so werden konnten.

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Und was das ursprüngliche Thema angeht :D
für mich ist es weniger eine Frage wen ich wähle, sondern wen ich NICHT wähle. Und das war, ist und wird die FPÖ sein. Dass die sich mal um 180 Grad verändern, wird zu meinen Lebzeiten bestimmt nicht passieren :D
 
Schau, was erklärt wird ist die eine Sache. Das was aber danach gelebt wird, ist die andere traurige Realität, die ich nahezu täglich in den Medien erfahren muß. Und nun ?

Es interessiert kein Opfer sonderlich, was die Kopfabschneider lt. welcher Sure dürften oder nicht dürften, wenn ihr Kopf schon im Dreck liegt. Da hat der IS den Ruf der Religion des Friedens kräftig versaut.
 
aktuell gibts wieder einmal einen einzelfall aus tirol, zwei männer haben drei frauen grundlos niedergeschlagen, 2 der frauen wurden bewußtlos geprügelt. die namen der männer sind nicht fritz müller oder klaus meier, sondern Hakan K. und Mustafa S.
man kann natürlich überall immer und alles relativieren, ich tus nicht mehr.
 
Schau, was erklärt wird ist die eine Sache. Das was aber danach gelebt wird, ist die andere traurige Realität, die ich nahezu täglich in den Medien erfahren muß. Und nun ?
Warum hast du die Verse dann zitiert, wenn es keine Rolle spielt?! Jetzt bestätigt es deine Theorie nicht und schon ist es unwichtig.
Die traurige Realität ist AUCH das rechtsextreme Denken und das muss ich nicht mal den Medien entnehmen.

Es interessiert kein Opfer sonderlich, was die Kopfabschneider lt. welcher Sure dürften oder nicht dürften, wenn ihr Kopf schon im Dreck liegt. Da hat der IS den Ruf der Religion des Friedens kräftig versaut.
Also eine erfolgreiche Mission des IS? ;)
Hmm, wenn wir jetzt nur wüssten wie IS entstanden ist :D
 
aktuell gibts wieder einmal einen einzelfall aus tirol, zwei männer haben drei frauen grundlos niedergeschlagen, 2 der frauen wurden bewußtlos geprügelt. die namen der männer sind nicht fritz müller oder klaus meier, sondern Hakan K. und Mustafa S.
man kann natürlich überall immer und alles relativieren, ich tus nicht mehr.

Ad "grundlos":

"(...) Auslöser für die Tat sei eine beleidigende Äußerung eines unbekannten Passanten gewesen, so die Polizei. (...)"

Edit: Quelle Presseaussendungen LPD Tirol
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
aktuell gibts wieder einmal einen einzelfall aus tirol, zwei männer haben drei frauen grundlos niedergeschlagen, 2 der frauen wurden bewußtlos geprügelt. die namen der männer sind nicht fritz müller oder klaus meier, sondern Hakan K. und Mustafa S.
man kann natürlich überall immer und alles relativieren, ich tus nicht mehr.
Selektives Lesen, wieder einmal ein Beweis. Fritz Müller oder Klaus Meier haben auch "nur" die Tat provoziert ;)

Der Vorfall ereignete sich kurz vor 2.00 Uhr in einer Disco im Innsbrucker Stadtteil Wilten. Zwei 25-Jährige, ein Österreicher und ein Türke, stiegen vor dem Lokal aus einem Taxi. Ein unbekannter Passant habe dann „Sch.... Ausländer“ in Richtung der beiden gerufen. Zur selben Zeit wollte eine Gruppe Frauen in das Taxi einsteigen.

Faustschläge ins Gesicht
Die beiden Männer glaubten, dass eine der Frauen sie beleidigt hätte und gingen auf die Frauen los. Sie versetzten drei der Frauen mehrere Faustschläge ins Gesicht. Die Frauen gingen sofort zu Boden, zwei der Frauen wurden durch die Heftigkeit der Schläge sogar bewusstlos.
Die Frauen, sie sind zwischen 21 und 26 Jahre alt, wurden in die Unfallambulanz gebracht. Der Österreicher wurde festgenommen, beide Männer wurden zur Anzeige gebracht. Beide hatten laut Polizei mehr als ein Promille Alkohol im Blut.


Die werden hoffentlich gerechte Strafen bekommen. Wer weiß ob die im nüchternen Zustand so reagiert hätten, aber auch unwichtig. Die Opfer sind schon traumatisiert, wie immer leiden die Unschuldigen.
Aber mit etwas mehr Fakten sieht die Geschichte schon anders aus. UND eigentlich hast du einen Beweis für meine Theorie geliefert ;) ... denn der Typ hat bestimmt nicht zum ersten Mal die Beleidigung gehört.
Ich zitiere mich kurz selbst - und bin dann offline.
Es fängt ja schon damit an, dass man in "wir" und "die" Dimensionen denkt und damit fängt schon eine sehr problematische Entwicklung an: die Ausgrenzung.

Gutes Beispiel, meiner Meinung nach, sind z.B. Schießereien in den Schulen. Für gewöhnlich sind das Täter, die über Jahre Mobbing und Diskriminierung erfahren haben ... und wenn sie ausrasten und ein Gemetzel veranstalten, wundert man sich wie die so werden konnten.
 
die einzigen fakten die sonnenklar sind, sind jene die ich geschrieben hab: 2 männer mit namen die zugeschlagen haben, 2 bewußtlose frauen, eine etwas weniger beschädigte. der rest ist legende, interpretation, vermutung, mythenbildung und relativieren. mir gehts dabei überhaupt nicht um den einzelfall, sondern um das krampfhafte leugnen das aus einer anzahl an einzelfällen die stereotyp immer wieder kommen sich sehr wohl etwas ablesen lässt.

wir haben unterschiedliche meinung, dabei wirds bleiben, unabhängig davon wer präsident wird.
 
kann ich voll nachvollziehen ... :up: letztens hat am gürtel auch irgendwer scheiss taxler g'rufen. bin natürlich sofort aus der karre rausg'sprungen und hab die nächstbeste frau umgehackt. geht schliesslich um die ehre ... :cool:
 
das aus einer anzahl an einzelfällen die stereotyp immer wieder kommen sich sehr wohl etwas ablesen lässt.

Der Vorfall ereignete sich kurz vor Mitternacht vor einem Lokal in den Innsbrucker Viaduktbögen. Laut Aussagen von Passanten wurde das Opfer, ein 23-jähriger Asylwerber aus Marokko, von mehreren Unbekannten geschlagen und vor allem im Gesicht durch Tritte und Faustschläge schwer verletzt.
23-Jähriger brutal zusammengeschlagen - tirol.ORF.at
 
Ein unbekannter Passant habe dann „Sch.... Ausländer“ in Richtung der beiden gerufen.

Die beiden Männer glaubten, dass eine der Frauen sie beleidigt hätte und gingen auf die Frauen los.

Aha, offenbar kann man im Suff nichteinmal mehr eine Männerstimme von einer Frauenstimme Unterscheiden, ist mir zwar noch nie passiert aber bitte....irgendwie muß man ja mildernde Umstände aus dem Hut zaubern.;)


kann ich voll nachvollziehen ... :up: letztens hat am gürtel auch irgendwer scheiss taxler g'rufen. bin natürlich sofort aus der karre rausg'sprungen und hab die nächstbeste frau umgehackt. geht schliesslich um die ehre ... :cool:

War es ein Freitag? Dann ist es nämlich in Ordnung.
 
zurück zum thema: gibts hier wen der sich den livestream auf puls 4 gibt?
 
Beim Österreicher, der festgenommen wurde ?
das sagt aber noch lange nicht welche wurzeln er hat. wie viele österreicher gibt es in wien die irgendwann die staatsbürgerschaft bekommen haben? glaubs mir einfach ich kenn genug davon und die handeln öfters mal ned ganz normal.
 
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