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M
Gast
(Gelöschter Account)
das ist - wie geschrieben schon ein paar jahre her. mir ist es deswegen in erinnerung, da dies mich ungeheuer wütend gemacht hat.
ich weiss nicht wie häufig, ich weiss nur dass dies in ostdeutschland so durchgeführt wurde. meiner erinnerung nach war ein ärztliches attest vorzuweisen - natürlich nur freiwillig, dazu hätte niemand, auch in ostdeutschland ein recht, dies offiziell zu verlangen.
die aussage des reproters war, wenn so ein attest nicht vorgewiesen wurde, bekam die suchende diesen job nicht, natürlich unter angabe anderer gründe. deswegen haben sich einige frauen zum frauenarzt begeben, um eine unfruchtbarkeit herzustellen. diese ärtze haben dies dann ins rollen gebracht. was dann das ende vom lied war weiss ich nicht.
dies soll nur aufzeigen, dass es unter der decke doch immer wieder frauenfeindliche tendenzen im bezug auf jobvergabe gibt.
die von flicflac zitierten zeilen sind sehr bequem für die herrschende politikerkaste, nur bezweifle ich, dass dies im realen leben auch so zutrifft.
und es gibt heute noch immer gravierende unterschiede zwischen den "ossies" und "wessis". ich kann mir nicht vorstellen, dass dies eine rechtliche grundlage hat.
L
Gast
(Gelöschter Account)
...versuch doch einmal das sorgerecht für "euer" kinder zu bekommen, solange deine exfrau kein kapitalverbrechen begangen hat...
Weisst du - mittlerweile sollte ein gemeinsames Sorgerecht eigentlich obligat sein - wenn das nicht klappt, ist vermutlich vorher einiges schief gelaufen - zwei Erwachsene, die ihre Probleme auf dem Rücken der Kinder austragen, sind für mich zum
... aber das Beispiel gehört hier eigentlich nicht her... 
Mal abgesehn von deiner offensichtlichen Vorliebe neue Wortgebilde zu kreieren, bin ich sehr wohl der Meinung, dass wir zumindest schon mittendrin sind in dieser Chancengleichheit.
Das "Problem" ist die unbändige Ungeduld der Frauenwelt in sämtlichen Bereichen. Ihr wollt wie immer alles GLEICH! SOFORT! JETZT!
Wir sind halt der Meinung, dass es nach ein paar Tausend Jahren endlich an der Zeit wäre...
was jetzt? - es kann nicht gleich umgemodelt werde... ist ein Generationsprozess (wieviele Generationen eigentlich noch???) ... aber eine Frau hat es um nichts schwerer als ein Mann? Belehr mich eines Besseren - widersprichst du dir mit den beiden Absätzen nicht selbst?
Dass die Vielzahl an Dumpfbacken unter euch am lautesten nach Gleichberechtigung schreien ist wohl kein neues Phänomen
Aber die werden auch nach 20 Generationen vergeblich schreien.
s.o. in Beziehung zu obigem Absatz vermutlich weitere 20 Generationen lang egal... oder wie darf ich das verstehen?
LG
Eine dieser Dumpfbacken
Die gläserne Decke ist oftmals aus Beton ...
Nachsatz:
... weil mir jetzt grade eingefallen ist, dass ich nichts zum ursprünglichen Thema geschrieben habe:
Neidisch auf Frauen... NEIN... eher neidisch auf Männer, für die oft selbstverständlich ist, was viele Frauen sich immer noch hart und schmerzhaft erarbeiten müssen
Sorry - Mädels - ich beneide Euch nicht darum Frau zu sein
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i weiss ned, i weiss ned..... i verdien mehr als unsere 6 männlichen monteure....
und dann hör i einige sudern, dass die frauen so benachteiligt sind....irgendwas dürfen diejenigen aber dann falsch machen
i weiss was i kann, i kenn mein "marktwert- und preis" und krieg i den ned, stell i mi auf die fiass..... aber an der richtigen stelle sprich "cheffe" und ned hau mi in eine falsche frauensolidarität und mach viel wind mit.. "mei wir sind so arm, wir müssen kämpfen um unser recht...."
wenn i heute an patschen hab, hab i drei möglichkeiten.... i kann mi am strassenrand setzen und laut losweinen.... i kann um hilfe fragen... oder i kann mein arsch in'd höh schmeissen.....
i kann mi natürlich auch zu zwei andere weibchen dazusetzen und mit erna gemeinsam laut weinen... die chance, dass meine reifen dann schneller gewechselt werden, minimiert sich aber eher als dass sie wächst....
die dumpfbacke der anderen seite wars, aber eine die ned um irgendwelche rechte schreien und winseln muss, sondern sie sich einfach nimmt
und dann hör i einige sudern, dass die frauen so benachteiligt sind....irgendwas dürfen diejenigen aber dann falsch machen
i weiss was i kann, i kenn mein "marktwert- und preis" und krieg i den ned, stell i mi auf die fiass..... aber an der richtigen stelle sprich "cheffe" und ned hau mi in eine falsche frauensolidarität und mach viel wind mit.. "mei wir sind so arm, wir müssen kämpfen um unser recht...."
wenn i heute an patschen hab, hab i drei möglichkeiten.... i kann mi am strassenrand setzen und laut losweinen.... i kann um hilfe fragen... oder i kann mein arsch in'd höh schmeissen.....
i kann mi natürlich auch zu zwei andere weibchen dazusetzen und mit erna gemeinsam laut weinen... die chance, dass meine reifen dann schneller gewechselt werden, minimiert sich aber eher als dass sie wächst....
die dumpfbacke der anderen seite wars, aber eine die ned um irgendwelche rechte schreien und winseln muss, sondern sie sich einfach nimmt
V
Gast
(Gelöschter Account)
...ich denke auch, dass da was gewaltig schief gelaufen sein muss...Weisst du - mittlerweile sollte ein gemeinsames Sorgerecht eigentlich obligat sein - wenn das nicht klappt, ist vermutlich vorher einiges schief gelaufen - zwei Erwachsene, die ihre Probleme auf dem Rücken der Kinder austragen, sind für mich zum
[...]
Sorry - Mädels - ich beneide Euch nicht darum Frau zu sein
..besonders insofern, als es sich ja um ein angeblich patriarchales problem handelt, das gegengesteuert werden musste...
:schüdlwobist?:...und am ende des tages fragt man sich, warum sich keiner mehr in seiner haut wohl zu fühlen scheint...
...die frauen nicht - was klar ist, ...aber die männer auch nicht mehr...
...wo bleibt da der konsens?
F
Gast
(Gelöschter Account)
Ich glaube, dass wir in zeiten leben, in denen sich manches ändert. Das verstehen manche, manche nicht. Das ist für manche angenehm, für manche nicht. Das ist für manche willkommen, für manche nicht.
Es ist keinesfalls einfach, aber das weiß jeder von uns, der schon Phasen der Veränderung durchgemacht hat, aus eigener mühevoller Erfahrung.
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stimmt. da schau i in absichtsloser erwartung nach fast 200 postings des erste mal in den thread rein -
und find fast nix mehr was mit dem eigentlichen thema zu tun hat
na ja...dafür gibts ja ModeratorInnen, die im Fall einschreiten - oder auch ThreaderstellerInnen, die manchmal zurück zum Thema rufen... - und so nebenbei...es erfreut mich fast, wie gern du meine "absichtslose Erwartung" neuerdings magst....aja und wegen dem verwässern...
ich denke dass der threadersteller etwas anderes im sinn hatte...sonst hätte er sich mal zu wort gemeldet...
die richtung, in die sich diese diskussion entwickelt hat, finde ich sehr gut.
vielleicht wird dieser fred ja umbenannt
Ganz richtig... - derzeit sagt die Statistik zumindest noch so...
Weisst du - mittlerweile sollte ein gemeinsames Sorgerecht eigentlich obligat sein - wenn das nicht klappt, ist vermutlich vorher einiges schief gelaufen - zwei Erwachsene, die ihre Probleme auf dem Rücken der Kinder austragen, sind für mich zum
Wir sind halt der Meinung, dass es nach ein paar Tausend Jahren endlich an der Zeit wäre...
LG
Eine dieser Dumpfbacken
Die gläserne Decke ist oftmals aus Beton ...
Nachsatz:
... weil mir jetzt grade eingefallen ist, dass ich nichts zum ursprünglichen Thema geschrieben habe:
Neidisch auf Frauen... NEIN... eher neidisch auf Männer, für die oft selbstverständlich ist, was viele Frauen sich immer noch hart und schmerzhaft erarbeiten müssen
Sorry - Mädels - ich beneide Euch nicht darum Frau zu sein
Wenn neuerdings Dumpfbacken so klug sind wie die La Femme...dann bekenn ich mich auch gerne dazu, eine zu sein....
M
Gast
(Gelöschter Account)
dieses und all deine anderen postings, zeigen eine frau, die ihr recht einfordert, austeilt und einstecken kann. du bist ein produkt deines elternhauses, und/oder deines umfeldes.die dumpfbacke der anderen seite wars, aber eine die ned um irgendwelche rechte schreien und winseln muss, sondern sie sich einfach nimmt
anders gesagt...um starke persönlichkeiten muss man sich nicht so viele gedanken machen. hier ist die gesellschaft in A schon so weit, dass diese auch ihr ziel erreichen können.
nur...wie steht es um die schwächeren? jene die nicht so auftreten können wie du? die schwierigkeit liegt ja darin, dass in der gesellschaft alle platz haben müssen und dies ist recht schwierig zu erreichen.
der spruch "den starken gehört die welt" ist ja schön und gut, nur was ist mit den schwächeren? was gehört denen? nix?
also eine reine ellbogengesellschaft? danke, so eine gesellschaft will ich nicht haben.
der unterschied zwischen mensch und tier liegt unter anderem darin, dass wir ein soziales verständnis entwickelt haben...in der gemeinschaft schützt man die schwächeren, denn auch sie leisten ihren beitrag. manchmal nicht so ersichtlich, aber doch...
mal eine rein rhetorische frage pickats, nur zum durchdenken (alle anderen sind natürlich auch herzlich dazu eingeladen
):stell dir vor, du hast in deinem bekanntenkreis eine person, die dir am herzen liegt..die nicht so auftreten kann wie du...und die probleme hat. probleme die du mit deiner stärke beseitigen könntest - diese person aber nicht...würdest du sie "sterben" lassen, oder ihr helfen?
aber vorsicht...nicht dass plötzlich weinerlichen dumpfbacken aus versehen die hand gereicht wird...
G
Gast
(Gelöschter Account)
i weiss ned, i weiss ned..... i verdien mehr als unsere 6 männlichen monteure....
und dann hör i einige sudern, dass die frauen so benachteiligt sind....irgendwas dürfen diejenigen aber dann falsch machen
i weiss was i kann, i kenn mein "marktwert- und preis" und krieg i den ned, stell i mi auf die fiass..... aber an der richtigen stelle sprich "cheffe" und ned hau mi in eine falsche frauensolidarität und mach viel wind mit.. "mei wir sind so arm, wir müssen kämpfen um unser recht...."
wenn i heute an patschen hab, hab i drei möglichkeiten.... i kann mi am strassenrand setzen und laut losweinen.... i kann um hilfe fragen... oder i kann mein arsch in'd höh schmeissen.....
i kann mi natürlich auch zu zwei andere weibchen dazusetzen und mit erna gemeinsam laut weinen... die chance, dass meine reifen dann schneller gewechselt werden, minimiert sich aber eher als dass sie wächst....
die dumpfbacke der anderen seite wars, aber eine die ned um irgendwelche rechte schreien und winseln muss, sondern sie sich einfach nimmt
auch wenn ich jetzt öffentlich geteert, gefedert und gevierteilt werd, aber ich muss pickats recht geben
ich steh in der "nahrungskette" bei uns im betrieb verdammt weit oben, und ich hab es mir durch arbeit verdient da oben zu sein - arbeit, die ich neben mann und kindern verrichte
ich kann eine glühlampe austauschen, und ich weiss wie man einen schraubenzieher bedient (ok, beim autoreifen wechseln pass ich, aber nur weil ich an meinem leben häng
)heulen und jammern bringt nix - man kann nur was ändern, wenn man weiss was man kann und was man will - und das auch durchzieht
F
Gast
(Gelöschter Account)
Was auch beweist, dass du MEHR als Männer in vergleichbaren Positionen leisten musst, weil du deinen Job NEBEN MANN UND KINDERN verrichtest und Männer das in der Regel als Hauptbeschäftigung machen, während Frau ihnen den Rücken freihält.
Gerade du könntest verstehen, warum Chancengleichheit so wichtig ist.
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Du musst dieses Argument doch gar nicht heranziehen, denn:
die etwaige familiäre Benachteiligung der Frau darf keinen Einfluss auf die berufliche Rolle haben. Das sind zwei verschiedene Baustellen, wenn du diese vermischt, zementierst du nur die jeweils andere.
es darum geht, dass Männer wie Frauen bei gleicher Leistung die gleichen Chancen haben. Und da hat die "durchschnittliche" Frau - die eben nicht so durchsetzungskräftig ist wie die hier beschriebenen - in vielen Fällen das Nachsehen gegenüber einem Mann.
Schade finde ich im übrigen, dass der schlimmste Feind der Frauen in der Gleichberechtigung oft in ihren eigenen Reihen zu finden ist.
F
Gast
(Gelöschter Account)
Aber hallo! Wir reden hier von einem gesamtgesellschaftlichen System, das eben NICHT so isoliert betrachtet werden kann. Hier spielen Fragen der Kinderbetreuung hinein, ebenso wie Aufteilung des Haushalts, Einkommen und und und. Wenn du den Frauen in deiner Firma gleiche Rechte bietest und das war es für dich hast du ein paar wichtige Sachen nicht begriffen.
Denn kranke Kinder bleiben an den Frauen hängen - und das ist dir dann wurscht, weil sie im Job ja eh gleiche Rechte haben?
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Ja, das ist mir völlig wurscht, weil in meiner Firma Männer und Frauen absolut gleiche Rechte haben und "meine" Männer genauso in den Pflegeurlaub gehen wie "meine" Frauen. Für mich ist diese Art der Unternehmenskultur sehr wichtig, macht sich langfristig bezahlt, und wird von allen Dienstnehmer/innen sehr geschätzt und von beiden Geschlechtern in Anspruch genommen.
Der Ansatzpunkt muss lösungsorientiert am eigentlichen Problem erfolgen und nicht durch eine ausgleichende Bevorzugung der Frauen in der Arbeitswelt, denn das ist ungerecht der einzelnen Person gegenüber und verfestigt nur die eingespielten Rollenbilder.
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teils richtig, denn wenn ich mein "angelerntes" verhalten aus dem elternhaus heute noch hätte, würde ich mich weinend am strassenrand setzen und mitsudern wie arm und unterdrückt wir "frauen" denn nicht sind.....denn das hat als 3 jähriger fratz super funktioniert...zumindest bei oma
hmm, ich hab von frauen gesprochen die laut loseiern: wir brauchen mehr rechte, denn wir sind immer noch benachteiligt....du redest von starken und schwachen persönlichkeiten, sind frauen für dich die schwachen persönlichkeiten?
aber gut, machen wir weiter...
ja du willst sie nicht haben, aber dann musst dich umbringen, denn grüssgott wir haben so eine ellbogengesellschaft....
und wir hatten sie schon anno dazumals als frauen ihre zeit noch am herd verbrachten, bis sich halt eine gegen ihren mann gestellt hat und meinte: "naja guter....heut kochst du mal des erdäpfelsupperl...."
und da fängts aber an.... i bin überzeugt, es haben sich ned zig frauen eines tages beim aufstehen gedacht... so heut is ein schöner tag, ich treff mich mit den andern...und dann raunzen wir um die wette....
jede für sich hat sich mal daheim beim eigenen mann auf die fiass gstellt....und hat erkannt....will i was, muss ichs sagen und auch durchsetzen...ned mit weinen, ned mit "zusammenrottung anderer artgenossen" sondern mit mund aufmachen und das ganze bei der richtigen adresse... ned beim nachbarn, ned beim bassenatratsch, sondern (wie in diesem beispiel) daheim beim angetrauten....
ellbogentechnik... man hat erkannt, dass den schwachen die hund beissen und der starke "überlebt"... nur wurde des halt von einigen frauchen "frauenrechtsbewegung" genannt....diese frauchen waren sicher diejenigen, die daheim fürs manderl nach wie vor des supperl kochten mussten, weil der angetraute auf die ansage "heut kochst du ein supperl" ein zärtliches "i glaub du hast an wahn" gehaucht hat...
und so...haben sie sich halt in "rudeln" zusammengefunden.... und weinen heute noch...
also diese frauenbenachteiligungsgeschicht.... sorry aber die is anscheinend nur in manchen köpfen verankertund i leb anscheinend am mond, denn ich seh davon nix.... i seh frauen als polizisten (wo sie meiner meinung nach völlig falsch am platz sind) i seh frauen in jobs, die komplett in männerhand waren, etc..... und des liegt meiner meinung nach aber wieder ned an der frauenemanzipation sondern an "wenn i was will, dann muss ichs durchboxen"....
klar wirds a mädl schwerer haben in einer typischen männerautowerkstatt unterzukommen, liegt aber meist an den baulichen veränderungen die der chef durchführen lassen muss (getrennte duschen, etc...) aber dann muss i mi verkaufen können... dann muss i erm klarmachen, was erm auf dauer günstiger kommt, der einbau von duschen oder dass seine jungen mitarbeiter alle noch durchs bundesheer schwimmen müssen und neun monate ausfallen....
des liegt ned an "frau" wenn arbeitnehmer sich gegen sie als kraft entscheidet, sondern am verhalten mancher frauen.... ich habe drei jahre mit frauen zusammengearbeitet.... nie mehr wieder... und ich versteh, wenn ein chef sagt, i stell lieber 5 männer ein als 5 frauen.... da gehts ums betriebsklima.... dass ich da "anders" bin als der ruf der frauen...muss ICH selber erm beweisen...aber ned mit 10 mitheulenden schwestern im gepäck.... des funkt ned....
uiii i hab mi reingesteigert
wurscht, nächster punkt:
siehst und das seh ich anders.... für mich hat ein tier genauso soziales verständnis.... kommt drauf an wie man es betrachtet.... du siehst das ein tier den schwächeren frisst...punkt
mäuse und ratten töten ihre schwächsten kinder wenn der lebensplatz zu klein ist, erstens weil sie sowieso ned durchkommen und zweitens um den platz und das futter für die anderen zu gewährleisten....für mich ist das soziales verhalten.... sozial andern gegenüber, die sonst auch keine chance haben um überleben zu können wenn der lebensraum zu klein und des futter zu knapp ist....
keine frage.... aber anscheinend haben wir da auch ein anderes bild von "schwächeren"... ich seh als schwächere in unserer gesellschaft: kinder...ganz besonders kinder, tiere...ältere, behinderte und gebrechliche personen....da ist hilfe angebracht...keine frage....
aber einen mündigen, körperlichen gsunden erwachsenen seh ich ned als "unschuldig" schwach..... und die "entschuldigung" ich bin frau, das schwache geschlecht, welches unterdrückt wird"...des hab i scho gfressen....
jeder hat sei leben in der hand.... ich mag frauen ned, die sich auf die bezeichnung "frau" ausruhen und nur weinen wie arm und unterdrückt sie ned sind...und laut weinend rufen "schwestern kämpft um unsere rechte"... und womöglich des ganze auch noch mit falscher frauensolidarität verpacken
machts die augen auf, ihr habt das recht, nur einfordern muss es jeder für sich selbst...
und falls diese frage trotzdem noch nicht beantwortet is:
in meinem bekanntenkreis, bzw. solche die mir am herzen liegen, sind nur starke persönlichkeiten....ich kann mit raunzer und kopferlstreichlern nix anfangen....mit leut die ihr leben selbst in der hand haben, sich aber bequem zurücklegen und drauf warten, dass sie wer rausholt....
auch unter "meinigen" gibts mal den einen oder andern der ein tief hat, aber da reicht ein arschtritt und derjenige kommt wieder in die gänge....a schwacher würd sich vermutlich nach meinem "arschtritt" des leben nehmen.... und mit sowas kann i ned wirklich was anfangen...
deine sorge, wie du siehst...is unbegründet....aber vorsicht...nicht dass plötzlich weinerlichen dumpfbacken aus versehen die hand gereicht wird...
rufst mi an wennst an patschen hast.... ich erklär dir dann was du tust(ok, beim autoreifen wechseln pass ich, aber nur weil ich an meinem leben häng
siehst morph??? des hat aber nix mit "schwächeren" helfen zu tun...sonst würd ich erm wechseln, und ned ihr erklären wies geht
(hach das wollt ich auch mal machen)
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Bist nicht umsonst mei Besondere…
Hier vermisse ich das „geschlechterspezifische Problem“…
Das braucht sie sich ned vorstellen….
Tantchen hat mich…. und auch noch einige andere…. und dabei glänzt sie durch selbstlosen Einsatz, und das mit Bravour.
So soll es sein, und da gibt’s nix zu teeren und nix zu federn…
Du wolltest……..hast dafür etwas geleistet…………du hast. So funktioniert’s eben.
Nur wollen ist zu wenig, werte Frauchen da draußen
Ich nehme an, dass gerade sie davon ausgeht, dass Chancengleichheit weitgehendst besteht.
Erfolgsorientiertes Handeln ist schließlich nicht nur der Männerwelt vorbehalten.
F
Gast
(Gelöschter Account)
Schön, wenn es in deinem Betrieb und bei deinen MitarbeiterInnen so funktioniert (was ich mit Verlaub in dieser Ausgewogenheit nicht glauben kann), aber schau bitte ein bissi über deinen Tellerrand.Ja, das ist mir völlig wurscht, weil in meiner Firma Männer und Frauen absolut gleiche Rechte haben und "meine" Männer genauso in den Pflegeurlaub gehen wie "meine" Frauen. Für mich ist diese Art der Unternehmenskultur sehr wichtig, macht sich langfristig bezahlt, und wird von allen Dienstnehmer/innen sehr geschätzt und von beiden Geschlechtern in Anspruch genommen.
Der Ansatzpunkt muss lösungsorientiert am eigentlichen Problem erfolgen und nicht durch eine ausgleichende Bevorzugung der Frauen in der Arbeitswelt, denn das ist ungerecht der einzelnen Person gegenüber und verfestigt nur die eingespielten Rollenbilder.
Nicht immer, aber sehr oft, nicht für immer, aber sicher derzeit ist die einseitige Bevorzugung von Frauen ein sinnvolles Mittel um ihnen jene Chance einzuräumen (nützen müssen sie sie eh selber), die ihnen zustehen.
Weiß ich auch nicht, denn Frauen als Polizistinnen senken das Risiko von Gewalteskalationen beider Seiten erheblich.
Du übersiehst, dass sie erheblich MEHR leisten muß als ein Mann. Das nennst du Chancengleichheit?