Backstage bei Rammstein

Ob die Frau(en) ein klar vernehmliches 'Nein, ich will keinen Sex mit Dir/Till Lindemann' ausgesprochen haben oder es nur gedacht haben, als es ungemütlich und übergriffig wurde, wird wahrscheinlich nicht mehr wirklich zu klären sein.

Ganz unabhängig davon, sollten auch Frauen in der Lage sein, Situationen richtig einzuschätzen. Auf einem (Rammstein-)Konzert aus der ersten Reihe vor der Bühne für eine Backstage-Party gefischt zu werden, sollte bei JEDER Frau die Alarmglocken schrillen lassen.
 
Warum man sich mit Opfern nicht einfach mal solidarisieren soll? Fragen wir doch mal den J. Depp oder den Kachelmann etc. etc. etc.

Zu glauben, dass Frauen immer Opfer sind und nie Böses im Schilde führen könnten, ist schon sehr süss und ein wenig naiv...

Sollten Straftäter belangt werden? Unbedingt!
Sollte jeder angezeigte Mann sofort Straftäter sein? Auf keinen Fall!
Interessant, wo lebst Du denn 🤔
Auf Österreich kann das nicht bezogen sein.
 
Ja, Verleumdung und Lüge wird’s immer geben, und ist auch nicht auf Missbrauchsdelikte beschränkt. Das zu betonen macht keinen einzelnen Missbrauchsfall erträglicher.
Macht es nicht. Aber keiner von uns weiß, was wirklich passiert ist ... 🤷‍♀️

... vermutlich weiß es auch Rammstein nicht mehr, weil sie high und besoffen waren
 
Konsequenzen wären welche? Einen Angeklagten als Arbeitgeber zu feuern? Sollen wir Eier auf ihn schmeißen, ihn mit Brandzeichen zu versehen? Und wenn er dann vom Gericht freigesprochen wird, was machen wir dann? Lieb um Entschuldigung bitten?

Die Tonbandmitschnitte von Amber Heard gehört? Depp mag nicht unschuldig gewesen sein, aber was ihm vorgeworfen wurde hat er nicht gemacht und darum gehts! Und dafür ist es gut so wie es ist...
Zum Beispiel mit einer Person wo solche Anschuldigungen im Raum stehen nicht mehr zusammenarbeiten.
Die Musik nicht mehr hören, auf kein Konzert gehen.

Du schreibst „mag nicht unschuldig gewesen sein“, trotzdem geht es ihm bestens, wird wieder gefeiert, bekommt jobs und wie geht es der Heard?(^_^) nicht soooo besonders soviel ich weiß.
 
Ganz unabhängig davon, sollten auch Frauen in der Lage sein, Situationen richtig einzuschätzen. Auf einem (Rammstein-)Konzert aus der ersten Reihe vor der Bühne für eine Backstage-Party gefischt zu werden, sollte bei JEDER Frau die Alarmglocken schrillen lassen.
Echt? Ich bin womöglich ein naives Dummchen, aber ich hätt mir gedacht, dass dort halt gesoffen und geballert wird, aber nicht, dass ich damit rechnen muss, dort vergewaltigt zu werden.
 
Zum Beispiel mit einer Person wo solche Anschuldigungen im Raum stehen nicht mehr zusammenarbeiten.
Die Musik nicht mehr hören, auf kein Konzert gehen.

Du schreibst „mag nicht unschuldig gewesen sein“, trotzdem geht es ihm bestens, wird wieder gefeiert, bekommt jobs und wie geht es der Heard?(^_^) nicht soooo besonders soviel ich weiß.
Und wenn sich die Anschuldigungen später als falsch erweisen ? Stell dir vor die Beschuldigte wärst du oder jemand der dir sehr nahe steht, wäre deine Meinung immer noch die selbe ?
 
Es glorifiziert überhaupt niemand die Opfer.
Das Problem - wieder mal - ist, dass sich hier hauptsächlich Männer (Threadersteller ist einer, und das Thema wurde von Anfang an mit einer Tendenz gegen die Opfer formuliert) anmaßen, zu beurteilen, ob die Aussagen der Opfer stimmen, dass die Mädchen ja damit rechnen müssten bei ner Rockshow und - last not least - dass das ja wahrscheinlich nur die Rachefeldzüge einzelner beleidigter Frauen sind.
Misogyner Dreck, von Männern für Männer, um am Status Quo festzuhalten, der solches Handeln von Musikern, Chefs, Regisseuren etc pp erst ermöglicht.
Mit diesen Abwertungen der mutmaßlichen Opfer verteidigt jeder von euch mutmaßliche Täter (ist ja kein Einzelfall),
weswegen Opfer auch in 2023 Angst haben müssen, an die Öffentlichkeit zu gehen, weil sie von Männern wie euch klein gemacht, abgewertet und nicht ernstgenommen werden.
Und das ist auch der Grund, Bärchi, warum Du verbal hier abgewatscht werden musst, denn der Tom und seine Freunde sind ja so drauf wie Du, da kommt ja keine Klarstellung.
Und die Admins sind ebenfalls untätig.
Das hier ist keine Diskussion über Ananas auf der Pizza oder nicht, oder Cockring oder nicht - das ist ein Politikum.
Kein Platz also für Ironie oder misogyne Späße. Hinterher nämlich isses immer Spaß bei euch…
Zuerst Lesen, dann Gehirn einschalten und Nachdenken, zur Sicherheit dann nochmals Lesen ... könnte helfen, das Geschriebene zu Verstehen
Ich hatte geschrieben:
Sie "glorifiziert" halt die Frauen nicht
Da ging es nicht um (die) Opfer .... es ging um Frauen als Solches und nicht die Betroffenen .... ich hoffe es klingelt .... Elaboration gibt's keine ...
Anders formuliert: Es ist offensichtlich kein Sender -> Empfänger Problem, sondern rein ein Empfänger ... sprich "Candy_TV" Problem

Nebstbei bedienst du Klischee genauso, wie Du dich Klischees bedienst (man verzeihe mir das Wortspiel ... hier passts einfach wie Faust aufs Auge) und auf der Basis einer verschrobenen Sichtweise generierst Du ... sorry to say ... einfach Bullshit am laufenden Band ...

Hier geht es nicht um Diskriminierung sondern um eine differenzierte Sichtweise, die für eine komplexe Realität erforderlich ist ... vereinfacht für kleine Candies ... zwischen Schwarz und Weiß gibt es viele Schattierungen und die Wahrheit liegt zumeist irgendwo dazwischen .... da kannst Du versuchen Kampfparolen hervorzukramen ... das nutzt einfach Nichts ...

Und lass bitte diesen CIS, alte, weiße Männer Schrott .... auf der einen Seite wird geheult, weil man in seiner individuellen Einzigartigkeit (und Sexuellen Identität nicht erkannt und gewürdigt wird) und auf der anderen Seite werden alle in Schubladen gesteckt und wie selbstverständlich in einen Topf geworfen.

:lehrer: Schäm Dich ... aber ganz anständig ....

30 Bär unser und 50 Rosenkränze ...

Aber flott!

LG Bär
 
Ob die Frau(en) ein klar vernehmliches 'Nein, ich will keinen Sex mit Dir/Till Lindemann' ausgesprochen haben oder es nur gedacht haben, als es ungemütlich und übergriffig wurde, wird wahrscheinlich nicht mehr wirklich zu klären sein.

Ganz unabhängig davon, sollten auch Frauen in der Lage sein, Situationen richtig einzuschätzen. Auf einem (Rammstein-)Konzert aus der ersten Reihe vor der Bühne für eine Backstage-Party gefischt zu werden, sollte bei JEDER Frau die Alarmglocken schrillen lassen.
Genau aus dem Grund find ich die ganze Sache hinterlistig und perfide, man fischt sich junge Fangirls raus, die eine ganz andere Erwartung haben. Normalerweise hat man eine Vorstellung von einem "Meet and GREET" und nicht "MEET AND FUCK" ! Leider ist es auch bei den meisten jungen Frauen (da gibts glaub i einige Gründe) so, dass erst spät die Alarmglocken schrillen.
Mal a Frage:
Was denkst du wieso nur Teenies bzw die junge Altersklasse angeworben wurde für eine "Afterparty" ? Hätte er es mit zB 40+jährigen Frauen versucht, würde wie du schon richtig sagst, bei sehr vielen die Alarmglocken schrillen.
 
Ob die Frau(en) ein klar vernehmliches 'Nein, ich will keinen Sex mit Dir/Till Lindemann' ausgesprochen haben oder es nur gedacht haben, als es ungemütlich und übergriffig wurde, wird wahrscheinlich nicht mehr wirklich zu klären sein.

Ganz unabhängig davon, sollten auch Frauen in der Lage sein, Situationen richtig einzuschätzen. Auf einem (Rammstein-)Konzert aus der ersten Reihe vor der Bühne für eine Backstage-Party gefischt zu werden, sollte bei JEDER Frau die Alarmglocken schrillen lassen.
Und die Nächste die relativierend und vorauseilend verharmlosend den Ermittlungsergebnissen vorgreift.

Abgesehen davon, ist da niemand spontan rausgefischt worden 🙈
Und wenn in der Euphorie dem Idol nahekommen zu können seltsamerweise die Alarmglocken nicht schrillen, ist Frau wieder selber schuld, hurra 🥳

Entschuldige, der Zynismus dieser Verharmlosung geht schon den ganzen Tag so, das ist frustrierend.
 
Ok, gut! Machen wir!
Und was machen wir mit dem 0815-Mann von nebenan?

Jo!
Dasselbe nur im kleinen Maße? Ich geh dann bestimmt nicht mehr auf einen Kaffee mit dem Typen falls er in meinem Freundeskreis war und wir hoffen, dass er angezeigt wird (wird er in den seltensten Fällen 🥴).
So machen wir das!
\m/(-.-)\m/
 
Um ehrlich zu sein, ich finde es gut, dass es Publik gemacht wird ...
Und da bin ich Deiner Meinung.
Es sollte viel mehr in der Öffentlichkeit bekannt sein und eine Sensibilisierung statt finden.
Einer der Kernpunkte liegt aus meiner Sicht ja darin, dass die Jugendlichem/jungen Erwachsenen ja nicht mit der Muttermilch aufgesogen haben, was sich da unter dem Begriff "Prä"- und Aftershowparty überhaupt abspielen kann
Ich denke, dass durchaus die Vielzahl der Mädchen von guten Freunden zu einer Party eingeladen werden, als zu einer Aftershow-Party. Ist es der Klassensprecher, der Hengst der Schule, der gefragte verträumte sensible Gitarrenspieler - die Schwärme gibt es immer und überall.
Über verpflichtende Aftershow-Partys kann ich berichten. Eine meiner großen Pflegemädels ist sicher einigen hier bekannt, gewann vor Jahren eine populäre Castingshow, "viele schöne und lukrative Aufträge" folgten, dass die Anwesenheit bei der Party danach selbstverständlich inklusiv war, ist klar. Die Eltern hatte Freude damit. Ansich wurde sie somit doppelt missbraucht, beginnend von einem unglaublich widerlichen Ehrgeiz und Gier.

Als sie hier ankam, minderjährig, schwer krank (Magen, Darm, unterernährt, OPs folgen).
Mehrmals missbraucht, von den Eltern aus Eigennutz begonnen. Trotz oder wegen guter Psychotherapie hat sie sich entschieden nicht zu klagen, eine Lehre zu starten (längst absolviert, Mann, Job und Kind) und auf jede Anklage die sie erheben konnte zu verzichten.
Wir konnten sie aus einem Vertrag in New Delhi rausholen, ihr die Hilfe organisieren und eine Familiennormalität geben, die sie nicht kannte. Als ihr die Salatschüssel zu Boden fiel (Kreislaufproblem) hielt sie abwehrend die Hände über den Kopf als würde irgendwer sie jetzt schlagen. Unvergesslich.
Sie hatte Angst vor den Vorhang geholt zu werden - den Fall eines Topmodels hätten zu viele gerne gesehen - Shitstorms kannte sie bereits, die Häme wie auch hier mitunter raus zu hören ist, hätte sie nicht ertragen.

Es wurde jetzt ein Prominenter vor den Vorhang geholt.
Ich würde mir wünschen, dass Menschen sich auch für erwiesen wahre und erlebte Geschichten von Frauen interessieren würden.
Für den guten Zweck Menschen mal an den Pranger zu stellen, halte auch nicht für ganz astrein (auch nicht für die verletzte Frau).
In den meisten Fällen, wenn nicht verdrängt und verschwiegen, suchen die Frauen eher nach psychischer und rechtlicher Beratung und Begleitung - ohne Scheinwerfer. Scham spielt meist eine sehr große Rolle. Das Rampenlicht als Therapie?

Es steht in Fällen der Veröffentlichung immer die Gefahr im Raum, dass die Frau zum zweiten Mal durch Medien zum Opfer gemacht wird.
Gerade wenn man annimmt, dass eine unbeschwerte Naivität im Hintergrund steht, wird sie damit wohl auch nicht adäquat umgehen können und sich entsprechend schützen.

Was ich hingegen wie Du besser fände. Wenn die Sache vorbei ist, die Frau soweit stabil ist und vorbereitet ist, dann an die Öffentlichkeit gehen, wenn es dem Opfer gut tut, es sich stark genug fühlt und NACH dem Verarbeiten des Geschehenen das Bedürfnis hat, Erfahrungen zu teilen damit andere nicht durch diese Hölle der Hoffnung, des Verliebtseins, der Verletzung und der bitteren Enttäuschung durch müssen.
Hab diesen Fall und den Thread jetzt nicht verfolgt, aber möchte nicht wissen, wieviele es drauf anlegen, von irgendwelchen Stars und Sternchen flachgelegt zu werden...
Ja, schwärmende, romantisierende Frauen, die in tausenden Nächten davon träumen, dann endlich sie die eine für ihn sein zu können, bei der er bleibt.

Das ist die Glamour-Welt. Aber glaubt mir, dasselbe gibt es sehr real bedauerlicherweise auch.

Ja und es gibt Männer, die sehr genau wissen auf welchen Knopf sie drücken müssen.
Ja und es gibt Frauen, die freiwillig in Liebe, Glaube und Hoffnung in größten Vertrauen sehr viel verloren haben.
Das ist nicht einklagbar - weil sie sind ja erwachsen - die Gefahr endet nicht mit einem Lebensalter.
(Es ist nicht das Thema, aber wir wissen, dass genau das auch Männer passieren kann.)
Das ist nicht strafbar, aber - tja - egal - es gibt Menschen, die sind zum Täter geboren, richten Schaden an, merken es nicht und sagen bestenfalls "selber schuld, was warst denn so blöd".
Wie bei jedem anderen Delikt dürfen wir uns auf das Rechtssystem verlassen und auf Gerechtigkeit vertrauen.
So sehr ich Dich schätze, das ist mehr als naiv.
Egal in welchen Belangen, nein man kann nicht darauf vertrauen Gerechtigkeit zu erfahren, Rechtsprechung bekommt man.
Die Mühle durch die man muss, muss man sich 1. leisten können, 2. überzeugen können (ob wahr oder nicht) und 3. gesund und nervlich stabil zu sein das durchzustehen (Samthandschuhe hat da keiner an), 4. banales Glück.

Promirubbeln habe ich nicht mal in der Pubertät gecheckt - manche kennen sich ja ganz gut aus in dieser Welt!
Mit der Schuldsuche und Schuldzuweisung habe ich es nicht aso.
Ich bin raus. Aber dankte @Mitglied #81571 :undweg:
(sorry - war lang - aber nur 2 Posts auf 13 Seiten. Milde bitte.)

o.t. Dass sich jemand verletzt fühlt und ein anderer dasselbe als netten Abend empfindet soll es auch geben. Wir sind Menschen und unsere Grenzen sehr unterschiedlich. Der Graubereich ist sehr heikel.
Genau aus dem Grund find ich die ganze Sache hinterlistig und perfide, man fischt sich junge Fangirls raus, die eine ganz andere Erwartung haben.
Blätter, blätter - nö schau an, dafür braucht es gar keinen Prominenten, es reicht durchaus eine reale Person, die generell von mehreren angehimmelt wird, eine höher gestellte Person, event. in einem Autoritätsverhältnis (Lehrer, Chef, Hengst-Kollege etc.).
 
Ja, Verleumdung und Lüge wird’s immer geben, und ist auch nicht auf Missbrauchsdelikte beschränkt. Das zu betonen macht keinen einzelnen Missbrauchsfall erträglicher

Falschaussagen unter den Tisch zu kehren, weil sie nicht in das bewährte Mann=Täter/Frau=Opfer Schema passen, wäre nicht nur unfair den Betroffenen gegenüber, sondern stellt auch die "wahren" Opfer von Missbrauch unter Generalverdacht.
 
Und die Nächste die relativierend und vorauseilend verharmlosend den Ermittlungsergebnissen vorgreift.

Abgesehen davon, ist da niemand spontan rausgefischt worden 🙈
Und wenn in der Euphorie dem Idol nahekommen zu können seltsamerweise die Alarmglocken nicht schrillen, ist Frau wieder selber schuld, hurra 🥳

Entschuldige, der Zynismus dieser Verharmlosung geht schon den ganzen Tag so, das ist frustrierend.
Entschuldige, aber du greifst den Ermittlungen auch vor... aber du darfst das ja, denn du bist einer von den Guten, oder!?
 
Jo!
Dasselbe nur im kleinen Maße? Ich geh dann bestimmt nicht mehr auf einen Kaffee mit dem Typen falls er in meinem Freundeskreis war und wir hoffen, dass er angezeigt wird (wird er in den seltensten Fällen 🥴).
So machen wir das!
\m/(-.-)\m/
Kann man so machen, nur wirds ganz genau garnix bringen. Solltest du allerdings andere Frauen dazu anstiften, es dir nachzutun, dann wäre das Verleumdung und ebenso strafbar...
Falls er aber nicht schuldig war und freigesprochen wird, dann gehst auf einen Kaffee mit ihm?
 
Und die Nächste die relativierend und vorauseilend verharmlosend den Ermittlungsergebnissen vorgreift.

Abgesehen davon, ist da niemand spontan rausgefischt worden 🙈
Und wenn in der Euphorie dem Idol nahekommen zu können seltsamerweise die Alarmglocken nicht schrillen, ist Frau wieder selber schuld, hurra 🥳

Entschuldige, der Zynismus dieser Verharmlosung geht schon den ganzen Tag so, das ist frustrierend.
tja ... da bleibe und blieb ich gerade in solchen Situationen besonders rational ... aus Selbstschutz... IMMER schon ... na gut ... vielleicht auch erst mit 16 oder 17

Ich entschuldige damit keines Falls das Fehlverhalten von Männern... ich verstehe nur nicht, warum sich Frauen darauf verlassen, dass Männer Grenzen respektieren, die uU nie ausgesprochen wurden.

Niemand geht mit geschlossenen Augen über eine stark befahrene Straße ... 🤷‍♀️ ... ja, die Autofahrer müssen auf Fußgänger Rücksicht nehmen, trotzdem würde in diesem Fall jeder sagen, dass der Fußgänger leichtsinnig ist.

Unsere gesamte Gesellschaft - über die Grenzen Wiens/Österreichs/Eurpoas hinaus - wird NIE an einen Punkt kommen, an dem es kein Fehlverhalten mehr gibt. Oder wollen wir es wie im Film machen und Menschen für Verbrechen einsperren, die sie vielleicht in Zukunft begehen werden?

zusammenfassend: Frau kann sehr wohl Spaß haben und trotzdem auf ihre Sicherheit schauen, um jenen Männern, die Grenzen nicht respektieren, so wenig Gelegenheiten wie möglich zu bieten
 
Zurück
Oben