Polyamorie und Ihre Tücken

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Ich weiß allerdings aus eigener leidvoller Erfahrung, dass mir solche Situationen ausser Kontrolle geraten können, deshalb versuche ich, Situationen zu vermeiden, die mir gefährlich werden können.

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Du willst mir sicher die "gute Seite" von Völkermord, Sklaverei, persönlicher Bereicherung, 24jährige Gefangenhaltung der eigenen Tochter in einem Keller, Vergewaltigung während des Todeskampfs nach Verabreichen von Strychnin u. dgl. erklären. All das sind Vorfälle der jüngsten Vergangenheit und ich sehe nichts gesellschaftlich relevantes oder altruistisch "Gutes" darin.

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Darf ich fragen, was du mit "ausser Kontrolle geraten" meinst?

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War es eine gute oder böse Tat der Alliierten, zivile Ziele wie zB. Dresden niederzubomben um Hitler zu stoppen? Wäre es eine gute oder böse Tat gewesen, wenn jemand Josef F. vor 20 Jahren erschossen hätte? Was ist der Unterschied zwischen Freiheitskämpfern und Terroristen?
Es gibt definitiv Taten, an denen ich auch nichts "Gutes" sehen kann - aber ich behaupte deshalb nicht, dass es keine gute Seite daran gibt.

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@ D-Shade: gutes Thema, wenngleich wir diese Frage in unterschiedlichen Threads in unterschiedlicher Intensität schon durchdiskutiert haben. Aber immer wieder spannend, ähnliche Threads zu lesen - vor allem, weil neue Leute mitdiskutieren und weil sich manche Einstellungen verändert haben.

Ich war mir gar nicht sicher, ob ich bei solchen Themen noch einmal mitdiskutieren will....denn meist laufen solche und ähnliche Threads ja bald mal aus dem Ruder....Aber seis drum - ich hab ja immer noch die naive Vorstellung, dass man über alle Themen respektvoll diskutieren kann...

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Ich bitte euch auf Knien!! Lasst endlich die Evolution aus dem Spiel... oder lest aktuelle Werke dazu... hier geistern vorsteinzeitliche Vorstellungen und Meinungen zur Evolution der Menschheit und ihrer Auswirkung auf Verhalten und Eigenschaften herum - mir wird wirklich regelmäßig zum Und das MEINE ich so.
(Und auch der Schwachsinn der selbst von promovierten Damen und Herren zum Thema evolutionär bedingte Veranlagung in diversen Massenmedien verbreitet wird ist hier wissentlich und bewusst eingeschlossen!)

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Danke, das musste mal endlich deutlich gesagt werden. Danke übrigens über für all deine klugen und reflektierten Beiträge hier und in anderen Threads.

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Weiters haben Moral und Ethik unverzichtbare Funktionen und sind unteilbar und untrennbar mit dem Mensch-Sein verbunden.

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Ethik und Moral unterscheiden sich trotz vergleichbarer biologischer und umweltspezifischer Rahmenbedingungen regional deutlich und werden eher von Kultur und Konservativismus als getragen als von individuellen biologischen Überlebensstrategien.

(...)
Moral und Ethik sind Regelsysteme, vergleichbar dem Recht, mit dem Ziel, eine Gesellschaft auf einen Gleichklang der Werte zu synchronisieren und in weiterer Folge die Gesellschaft vor Individuen, die ihr gefährlich werden zu schützen.

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Dass es in JEDER Gesellschaft Vorstellungen von Moral und Ethik gibt und auch geben muss, habt ihr, Donjoe und Cernunnos gut dargestellt. Wenn Chrisu schreibt, dass Moral und Ehtik nur für Menschen ist, die keine Verantwortung in ihrem Leben übernehmen wollen, und sich dabei in einen ziemlichen Argumentationsstrudel verfängt, kann ich das eigentlich wohlwollen nur so auslegen: sie meint damit vielleicht Menschen, die blind irgendwelchen Moralismen und Regeln folgen.
Und blindes Befolgen von vorgegebenen Regeln halte auch ich für problematisch.

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Aus der 'Evolution' gibt es keine (gültige) Antwort auf die Frage: Monogamie und Polyamorie. Beide Modelle sind evolutiv möglich und auch auffindbar. Da gibt es kein "besser" oder "schlechter".
Ethik und Moral haben dazu sehr wohl Aussagen getroffen. Wie auch der Gesetzgeber dazu (meist) ziemlich klare Aussagen und Vorschriften erlässt.

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Danke, danke, danke. In unterschiedlichen Gesellschaften zu unterschiedlichen Zeiten gab und gibt es recht klare Einstellungen zum Thema Monogamie und Polyamorie. Mich interessiert dabei meist das "warum" und "wieso" solche Vorstellungen - die dann eben häufig auch in Gesetzesregelungen enden - entstanden sind.
Und - letztendlich bleibt es keinem Menschen erspart, auch eigene Entscheidungen fürs eigene Leben zu treffen. Für mich ist dabei - neben dem moralethischen Diskurs das eigene Gewissen auch sehr wichtig.

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Polyamorie im vollen Unmfang ist wohl nur dann lebbar, wenn man in keinster Weise eifersüchtig ist, zurückstecken kann, auf das Gefühl der Einzigartigkeit für den anderen verzichten kann, sich zeit- und gefühlsmäßig gerecht bzw. gleichintensiv aufteilen kann usw.
Das gibt es aber leider nicht nach meiner Erfahrung.

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Spannender, sehr persönlicher Beitrag. Danke dafür. Les ich das richtig, dass du einige Zeit polyamorös gelebt hast und jetzt wieder monogam lebst?

Der Umgang mit der Eifersucht ist sicher ein ganz wichtiges Thema in polyamoröser Lebensform....aber ob es gar keine Eifersucht auf nichts geben darf, da bin ich mir (noch) nicht sicher - wissend, dass ich selber Eifersucht so gut wie nicht kenne.

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Ich halte mich für tendenziell polyamurös veranlagt, d.h. ich tendiere zu starken Emotionen bei großer Nähe. Ich weiß allerdings aus eigener leidvoller Erfahrung, dass mir solche Situationen ausser Kontrolle geraten können, deshalb versuche ich, Situationen zu vermeiden, die mir gefährlich werden können. Ich lebe daher nach Möglichkeit in serieller Monogamie oder versuche von vornherein klarzustellen, wann ich nicht für eine "verbindliche" Beziehung bereit bin, wann ich mir also parallele Abenteuer erlauben will und einer Einzelbeziehung nicht den vollen Tiefgang gestatte.

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Schöner Beitrag, lässt Vieles offen... Mich würde auch interessieren, was du mit "ausser Kontrolle geraten" meinst....

Und wie ist das, wenn du keine "verbindliche" Beziehung und nebenbei Abenteuer eingehst....hast du Gefühle für diese Frauen? Bist du verliebt, liebst du sie, oder ist da "nur" Sympathie?


Und nun zu mir.

Ich lebe derzeit polyamorös, was heißt, dass ich neben meinem Mann noch ander Männer liebe oder geliebt habe. Alle auf unterschiedliche Weise, alle allein schon zeitlich in unterschiedlicher Intensität.
Mit dieser Neigung hatte ich einige Zeit große Schwierigkeiten, konnte sie auch nicht zulassen. War ich doch eine, die recht strikt und genau, nach der gängigen Moralvorstellung in Österreich gelebt hat. In einigen persönlichen Prozessen ist mir dann aber klar geworden, dass dieses polyamoröse Leben ganz untrennbar zu mir gehört - zumindest derzeit. Würde ich mir heute einen Lebenspartner suchen, wär das immer schon von Anfang an ein Thema. Und alle Männer, die ich seit dieser Erkenntnis kennen gelernt habe, wissen auch davon.
Nun war ich schon einige Zeit mit meinem Mann zusammen, als diese Seite in mir hervorkam. Anfangs wollte ich es verdrängen, dann lebte ich es geheim aus. Jetzt weiß mein Mann im Ansatz davon - mehr will er nicht wissen.
Es bleibt eine Spannung - zwischen der Ehe zu meinem Mann, der mir sehr wichtig ist - und zu der Verantwortung mir selber gegenüber. Derzeit leidet unsere Ehe nicht daran - im Gegenteil. Ich hab das Gefühl, dass es ihr um ein Stück besser geht, seitdem es auch mir besser geht, seitdem ich die sein kann, die ich bin.

Als Liebhaber, Geliebte, wie immer man das nennen will....lass ich nur Männer in mein Leben, die stabile Persönlichkeiten sind, die auch diese Lebensform leben wollen, die die Chancen und Grenzen einer solchen Liebe kennen und schätzen, die Verantwortung für sich selber und ihr Handeln übernehmen können.

Ob ich ewig so leben werde? Ich weiß es nicht. Muss ich jetzt auch noch nicht wissen. Derzeit erscheint es mir für mein Leben als gut, richtig und passend.

Zitat:

Ich liebe den Arsch von Petra, die Titten von Caro, die Feige von Stella, das Gebläse von Maria...


Ich steh` auf den Polyscheiß...

Was ich sagen will ist, daß es durchaus möglich ist. Tücken kann sich jeder behalten, haben sich noch keine aufgetan...

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Darf ich fragen, was du mit "ausser Kontrolle geraten" meinst?

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Und wie ist das, wenn du keine "verbindliche" Beziehung und nebenbei Abenteuer eingehst....hast du Gefühle für diese Frauen? Bist du verliebt, liebst du sie, oder ist da "nur" Sympathie?

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Wäre da "nur Sympathie", wäre alles noch unter Kontrolle - und mir zu langweilig.

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Du darfst - und in Abwesenheit des Angesprochenen, der mir wie ein Bruder im Geiste - wer immer, ob Frau oder Mann, etwas dergleichen durchlebt hat - weiß.
Danach braucht es keiner Worte mehr.

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Du weisst jedenfalls sehr genau, was ich meine.
Das tut auch Salome...

Zitat:

Ich liebe den Arsch von Petra, die Titten von Caro, die Feige von Stella, das Gebläse von Maria...

Ich fühle mich nicht zurückversetzt, moralisch betrachte ich mich als nicht bedenklich, stehe zu meinem sexuell-naiven Gemüt, bin nicht eifersüchtig oder besitzergreifend und kann auch teilen, noch besser - unterscheiden. Bin auch nicht vergeben, somit verletze ich auch niemanden... Bevorzuge auch niemanden wegen seiner (ihrer) Vorzüge. Mit tut dieses und jenes gut... Auch ist`s mir egal was andere da jetzt wieder heraus- oder hineininterpretieren, hinter mir die Sinflut, somit bin ich wohl auch ein egozentrischer Charakterarsch, uvm...

Ich steh` auf den Polyscheiß...

Was ich sagen will ist, daß es durchaus möglich ist. Tücken kann sich jeder behalten, haben sich noch keine aufgetan...

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@ Heli90:

Doch, doch... lesen mußt halt auch und net gleich vorschnell urteilen

Ich lieb` wohl alle gleich - und das wegen ihrer jeweiligen Vorzüge. Soll`s ja geben...

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Mir ist schon klar das ich es nicht lesen muß, aber es reicht wenns dasteht

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@ D-Shade: gutes Thema, wenngleich wir diese Frage in unterschiedlichen........... es mir für mein Leben als gut, richtig und passend.

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Als Liebhaber, Geliebte, wie immer man das nennen will....lass ich nur Männer in mein Leben, die stabile Persönlichkeiten sind, die auch diese Lebensform leben wollen, die die Chancen und Grenzen einer solchen Liebe kennen und schätzen, die Verantwortung für sich selber und ihr Handeln übernehmen können.
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D_Shade;1629622]Eine der Kernfragen war - wie geht man mit den Gefühlen der anderen Beteiligten um - schon klar, die müssen damit eben zurechtkommen, nur das kann mitunter Schmerzen verursachen - reden wir von Liebe wenn wir bewusst Schmerzen verursachen?

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Was ist mit dem Mann, den Du " auch " liebst und der Dich ebenfalls liebt und mit Dir mehr Zeit verbringen will, als Du auf Grund Deiner anderen Liebesbeziehungen zur Verfügung hast? Was ist mit dem Mann, der sich derart intensiv verliebt, dass er mit Dir leben will?

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Ist es noch " gesunder Egoismus " aus Eigennutz mit Gefühlen anderer zu spielen oder sollte Liebe auch bedeuten, sich selbst zu Gunsten des geliebten Menschen zurück zu nehmen - womit wir beim Thread " Verantwortung für den / die Geliebte/n wären..

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Nicht jedes tierische "Sozialverhalten" ist von Moral und Ethik getragen. Moral und Ethik basieren auf einem gemeinsamen intelektuellen Wertesystem, das spreche ich Pantoffeltierchen mangels Intellekt ab.

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Was ist mit dem Mann, den Du " auch " liebst und der Dich ebenfalls liebt und mit Dir mehr Zeit verbringen will, als Du auf Grund Deiner anderen Liebesbeziehungen zur Verfügung hast? Was ist mit dem Mann, der sich derart intensiv verliebt, dass er mit Dir leben will?
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Eine der Kernfragen war - wie geht man mit den Gefühlen der anderen Beteiligten um - schon klar, die müssen damit eben zurechtkommen, nur das kann mitunter Schmerzen verursachen - reden wir von Liebe wenn wir bewusst Schmerzen verursachen?

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Meine Antwort darauf hast du sicher gelesen ....

- zum Einen wähle ich gut aus (und die Männer wohl auch) - es handelt sich also um Männer, die sich selber gut kennen, für die Selbstreflexion kein Fremdwort ist und die Verantwortung für sich und ihr eigenes Handeln übernehmen - sich möglicher Konsequenzen bewusst sind und im Fall, dass es nicht mehr passt für sie auch einen Schlussstrich ziehen...

- zum Anderen bleibt eine gewisse Spannung - vor allem in meiner Beziehung zu meinem Mann, denn den hab ich kennen und lieben gelernt, als diese Seite in mir noch nicht wach war.


Deine Frage ob es Liebe sein kann, wenn das bewusste Zufügen von Schmerzen involviert ist, kann ich nicht wirklich beantworten . Zum Einen, weil ich nicht bösartig Schmerzen zufüge. Wenn ich jemandem bewusst Schmerzen zufüge nur aus dem Grund, weil ich bin, wie ich bin....(und das bin ich nicht unreflektiert, völlig egoistisch oder böswillig), dann erwarte ich von dem Menschen schon, dass er selber abwägen kann. Sind die Schmerzen im Gesamtbild akzeptabel oder nicht...und wenn nein, dann kann er es mir sagen, wir können darüber reden und zu einer Lösung kommen...und die Lösung kann im Letztfall sicher auch Trennung heißen.

Zitat:

Was ist mit dem Mann, den Du " auch " liebst und der Dich ebenfalls liebt und mit Dir mehr Zeit verbringen will, als Du auf Grund Deiner anderen Liebesbeziehungen zur Verfügung hast? Was ist mit dem Mann, der sich derart intensiv verliebt, dass er mit Dir leben will?

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Ist es noch " gesunder Egoismus " aus Eigennutz mit Gefühlen anderer zu spielen oder sollte Liebe auch bedeuten, sich selbst zu Gunsten des geliebten Menschen zurück zu nehmen - womit wir beim Thread " Verantwortung für den / die Geliebte/n wären...

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Du liebst diese Frau....kennst ihre Lebenseinstellung und weißt genau das Du von dieser Frau ebenso geliebt wirst....wenn diese Liebe groß genug ist akzeptierst Du es, und machst sie glücklich, in dem Du ihr diese Freiheit läßt...sie wird Dich dafür viell. noch mehr lieben..denn Du hast die selbe Lebenseinstellung.

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Das ist in polyamorösen Beziehungen der Idealstfall.....den sicher nur ganz wenige Menschen leben (können).

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ich denke, dass dies des pudels kern ist.
gleichklingende menschen können dies sehr wohl ohne probleme ausleben...

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ich denke, dass polyamor lebende, die in eine monogame beziehung führen(weil der partner eben nicht so leben kann oder will), sich in einem ewigen spannungsfeld befinden. denn wenn der poly seiner neigung nachgeht, dann ist das für seinen partner wahrscheinlich sehr verletzend. und diese verletzung zu verhindern, bedeutet fremdgehen.

und das ist genau das, was ein polyamor lebender nicht will.

für mich ein teufelskreis...

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Ich denke, dass es kein Teufelskreis, sondern ein Spannungsfeld ist. Für eine Beziehung sind nunmal sehr viele Punkte wichtig und ausschlaggebend und der Punkt, den wir hier diksutieren nur ein einziger. Ja, es bleibt ein Spannungsfeld....aber für mich bedeutet es nicht, dass es nicht auflösbar sein könnte....