Radler werden immer gefährlicher......

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Wenn sie wenigstens nicht nebeneinander fahren würden.

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Schwächelst ? Weg damit ! ........

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mit dem erschrecken, sei dir geschenkt - von mir aus riskiere ich auch, dass sich hin und wieder ein fußgänger erschrickt. soll es sein. wenn sich ein fußgänger tatsächlich erschrecken sollte, heißt das aber noch lange nicht, dass mein auf dem gehsteig fahren auch gefährlich ist. und es ist in der tat so, dass ich die gefährlichkeit meines verhaltens viel besser einschätzen kann als du, denn du hast mich noch nie am gehsteig fahren sehn und kennst meinen fahrstil auch sonst nicht. und noch einmal: sollte es tatsächlich einmal passieren, dass ich aufgrund meines verhaltens einen unfall verursache, dann werde ich die konsequenzen tragen - dann hab ich halt pech gehabt. und bitte kommt mir jetzt nicht mit dem moralinsauren: und wenn dabei eine alte frau zsammenführst, die sich dabei den oberschenkelhals bricht? - ihr werdet es nicht ändern, dass ich fahre wie ich fahre. das ist durchaus richtig.

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Schön! Jetzt wissen wir wenigsten um was es Dir geht. Um puren Egoismus nämlich und um nix anderes!
Du, Du, Du und noch einmal Du!

Die ganz normale Strecke, also wie jeder fahren solte, ist für Dich ein Umweg, den es zu vermeiden gilt. Es steht also deine Bequemlichkeit im Vordergrund und Mittelpunkt!

Die Beurteilung deines Fehlverhaltens obliegt also nur dir und nur Du weißt was gefährlich ist und wie das Fehlverhalten einzustufen ist. Natürlich als ungefährlich, weil eben dir nix passiert.
Klingt zwar nach jemanden der meint: "oiso i fahr nach 6 Vierterln/12 Krügerln no voll sicher - ihr habt's alle ka Ahnung!", aber bitte!

Und falls es aber doch nicht so ist und Du einen Unfall verursachst, völlig wurscht, dann hast Du halt Pech gehabt! Andere würden eventuell meinen, daß das Unfallopfer Pech hatte auf jemand zu stossen, der sich aus Gründen der Bequemlichkeit weigert Regeln einzuhalten, aber wollen wir den Egoismusfluß nicht stören! Den alle können beruhigt sein, denn du wirst dann heldenhaft die Konsequenzen tragen, die es gar nicht gegeben hätte, wenn du dich regelkonform verhalten hättest!

Und bitte verzeih, wenn man Dir ein durchaus reales Beispiel vor Augen führt und du in deiner "ich fahre so wie ich will-Mentalität" kurz gestört wirst, aber sich verkomplizierende Oberschenkelhalsbrüche bei älteren Menschen sind nicht so selten!

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und doch GENAU darum geht es: dass ihr alles in einen topf haut. dass ihr so tut, als wäre regelwidriges verhalten AUTOMATISCH gefährlich - erfindet immer neue situationen wo regelwidriges verhalten rein theoretisch gefährlich werden KÖNNTE, seht dabei immer noch nicht dass es einen unterschied gibt zwischen der eventualität und der tatsache.

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Falsch! Umgekehrt wird ein Schuh draus, denn Du verwechselst permanent ein "es ist mir noch nie was gröberes passiert" mit ungefährlich!

Du hattest bis jetzt Glück, daß nix Schlimmes passiert ist und solltest verstehen, daß Dein Fehlverhalten aber jederzeit in einer gefährlichen Situation enden könnte.

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Schwächelst ? Weg damit ! ........

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Auch so ein Rennradel macht einen Kratzer .....

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Hast du schon probiert, mit einem aktuellen Rennrad auf einem durchschnittlichen Radweg zu fahren? Weißt du, was Rennradfelgen kosten?

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Das ist nicht der Punkt. Die Straße ist kein Sportplatz. Wenn du trainieren willst, geh in ein Velodrome - oder such dir einen anderen Sport!

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erübrigt sich wirklich jede weitere diskussion mit Dir über dieses thema

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Hat sich für mich längst erübrigt (und auch DAS schrieb ich bereits), wozu auch weiter argumentieren, wenn jeder einen völlig anderen Standpunkt vertritt, der nicht im mindestens je die Chance hat, sich anzunähern?

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Nach dem Überholvorgang, wenn ich wieder auf meiner Spur bin, blinke ich dann fünfmal zurück.

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Nur siehts der dann nicht mehr, da er längst an dir vorbeigefahren ist. *facepalm*

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dass ich aufgrund meines verhaltens einen unfall verursache, dann werde ich die konsequenzen tragen

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Wenns ein alter Mensch ist, einen Oberschenkelhalsbruch erleidet und durch den langen Heilungsprozeß an einer Lungenentzündung stirbt, das schau ich mir an, WELCHER Art die Konsequenzen sind, die du dann tragen möchtest. Oder ein Vorfall, bei dem ich vor Jahren Zeugin wurde. Eine junge Mutter fährt mit Kinderwagen vor der Börse, NICHT am Radweg, ein Radler kommt, auf der FALSCHEN Seite, nämlich am Gehweg, fährt in den Kinderwagen rein, der fällt um, das Baby kullert heraus und der Radler fährt, ohne sich umzudrehen einfach forsch weiter, und zwar weiterhin am GEHweg!!! Tolle Sache, das!!Dem Baby ist GsD nix passiert, aber die Mami war total aufgelöst und ich habe einige Zeit gebraucht, um sie wieder zu beruhigen.

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Das ist nicht der Punkt. Die Straße ist kein Sportplatz. Wenn du trainieren willst, geh in ein Velodrome - oder such dir einen anderen Sport!

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Falsch. Es ist explizit erlaubt, auf der Straße zu trainieren. Wenn dir das nicht passt, kauf dir eine Privatstraße.

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Falsch. Es ist explizit erlaubt, auf der Straße zu trainieren. Wenn dir das nicht passt, kauf dir eine Privatstraße.

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Gesetze können sich ändern!

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Schön! Jetzt wissen wir wenigsten um was es Dir geht. Um puren Egoismus nämlich und um nix anderes!
Du, Du, Du und noch einmal Du!

Die ganz normale Strecke, also wie jeder fahren solte, ist für Dich ein Umweg, den es zu vermeiden gilt. Es steht also deine Bequemlichkeit im Vordergrund und Mittelpunkt!

Die Beurteilung deines Fehlverhaltens obliegt also nur dir und nur Du weißt was gefährlich ist und wie das Fehlverhalten einzustufen ist. Natürlich als ungefährlich, weil eben dir nix passiert.
Klingt zwar nach jemanden der meint: "oiso i fahr nach 6 Vierterln/12 Krügerln no voll sicher - ihr habt's alle ka Ahnung!", aber bitte!

Und falls es aber doch nicht so ist und Du einen Unfall verursachst, völlig wurscht, dann hast Du halt Pech gehabt! Andere würden eventuell meinen, daß das Unfallopfer Pech hatte auf jemand zu stossen, der sich aus Gründen der Bequemlichkeit weigert Regeln einzuhalten, aber wollen wir den Egoismusfluß nicht stören! Den alle können beruhigt sein, denn du wirst dann heldenhaft die Konsequenzen tragen, die es gar nicht gegeben hätte, wenn du dich regelkonform verhalten hättest!

Und bitte verzeih, wenn man Dir ein durchaus reales Beispiel vor Augen führt und du in deiner "ich fahre so wie ich will-Mentalität" kurz gestört wirst, aber sich verkomplizierende Oberschenkelhalsbrüche bei älteren Menschen sind nicht so selten!

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LOOOOOL - ja natürlich kann man jemandes aussagen so verdrehen, dass es das gegenteil dessen aussagt, was man selbst meint - mir ist es egal, wenn Du nicht verstehen willst, was ich meine, dann wirst du es auch nicht verstehen. ob Du es nicht verstehen willst, oder ob Dir die intellektuellen fähigkiten fehlen ist mir auch noch einmal egal. mir wird diese verdreherei zu blöd und ich halte es schlicht und einfach für kindisch, wie du argumentierst.

es sei dir hier noch zugerufen, dass auch Du Dich im normalfall so verhälst, wie Du es für richtig hälst. ob das jetzt im straßenverkehr oder im geschlechtsverkehr oder im sonstigen leben ist, ist völlig egal. in den meisten fällen wirst Du das tun, was Du für richtig, weil Du es für richtig hälst und nicht weil es der gesetzgeber sagt. ob dieses verhalten völlig ungefährlich ist oder da und dort für Dich und/oder für andere gefahren hervorruft ist mir natürlich völlig egal, denn ich gehe erstens davon aus, dass ich Dir im realen leben sowieso nicht begegnen werde und hoffe darauf, dass ich mich selbst so weit beschützen kann, dass selbst dann, wenn Du Dich gefährlich verhalten solltest, gegenmaßnahmen einleiten kann, damit mir nichts passiert.

und noch einmal sei hier - einfach der vollständigkeit halber - darauf hingewiesen, dass die alte oma mit dem oberschenkelhalsbruch auch dann ihren oberschenkelhalsbruch holen kann, wenn der unfallgegner genau gar keine regel verletzt hat.

aber eben dir ist es auch völlig egal, ob wer gefährlich unterwegs ist oder nicht, solange er sich an die regeln hält ist alles ok und es darf sich dann auch niemand aufregen.

ich weiß sogar dass oberschenkelhalsbrüche bei alten menschen verhältnismäßig häufig vorkommen können, aber sie werden nicht durch mich verursacht, weil ich vorsichtig fahre. - noch einmal seist du darauf hingewiesen, dass mein tempo - wenn ich auf dem gehsteig fahre - schrittempo beträgt. falls Du nicht weißt, wie das geht: das ist ungefähr so schnell, wie ein fußgänger geht. ich hatte damit bisher kein problem, werde auch in zukunft nach menschlichem ermessen kein problem haben und auch keines verursachen.

und du wirfst mir vor, dass ich jeden, der nicht meine meinung hat, als dumm bezeichne? LOOOOL kannst noch immer nicht unterscheiden zwischen unterschiedlicher meinung - willst mich davon überzeugen, dass ich gefährlich agiere, ohne überhaupt zu wissen, wie ich fahre und gibst auch nicht nur ansatzweise zu, dass es einen unterschied gibt zwischen gefährlich und regelwidrig. wen sollte es wundern, dass ich Dir gewisse intellektuellen fähigkeiten abspreche? zumindest wer des sinnhaften lesens mächtig ist wird nicht anders können mir zuzustimmen dass Du eben genau jene fähigkeit nicht besitzt. es sei noch darauf hingewiesen, dass ich Dir nicht dummheit unterstelle, weil Du eine andere meinung hast als ich, sondern weil Du meine meinung nicht nur nicht akzeptierst, sondern sie auch nicht einmal verstehst.

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Gesetze können sich ändern!

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Interessant. Wenn die mit anderer Meinung so argumentieren, wird ihnen vorgeworfen, sie wollten sich nicht an regeln halten.

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Wenns ein alter Mensch ist, einen Oberschenkelhalsbruch erleidet und durch den langen Heilungsprozeß an einer Lungenentzündung stirbt, das schau ich mir an, WELCHER Art die Konsequenzen sind, die du dann tragen möchtest. Oder ein Vorfall, bei dem ich vor Jahren Zeugin wurde. Eine junge Mutter fährt mit Kinderwagen vor der Börse, NICHT am Radweg, ein Radler kommt, auf der FALSCHEN Seite, nämlich am Gehweg, fährt in den Kinderwagen rein, der fällt um, das Baby kullert heraus und der Radler fährt, ohne sich umzudrehen einfach forsch weiter, und zwar weiterhin am GEHweg!!! Tolle Sache, das!!Dem Baby ist GsD nix passiert, aber die Mami war total aufgelöst und ich habe einige Zeit gebraucht, um sie wieder zu beruhigen.

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so what? ja natürlich kann man sich schnell darüber einig werden, dass dieses verhalten absolut untolerierbar ist. mir würde sowas aus zwei gründen nicht passieren: erstens fahre ich auf einem gehweg nicht so schnell, dass ein zusammenstoß wahrscheinlicher ist als wenn ich zu fuß unterwegs bin. zweitens würde ich natürlich bei einem unfall stehen bleiben. ich finde es aber schön, dass Du Dir die zeit genommen hast, die mutter zu beruhigen. dumm - wirklich dumm von Dir finde ich dass Du hier wieder mal mit einem beispiel kommst wo du gefährliches und untolerierbares verhalten damit gleichsetzt dass jemand regelwidrig fährt.

noch einmal: Du kannst noch so oft beispiele konstruieren oder erlebt haben, wo sich jemand regelwidrig UND gefährlich verhalten hat und es ist noch immer kein beweis dafür, dass JEDER der sich regelwidrig verhält, gefährlich ist. oder soll ich Dir jetzt bei jedem beispiel, das Du erwähnst ein gegenbeispiel nennen, wo sich jemand regelkonform verhalten und trotzdem gefährlich verhalten hat? und wir können ewig so weiter machen, ohne jemals auch nur annähernd verstehen zu wollen, was der andere eigentlich wirklich sagen will.

Zitat:

LOOOOOL - ja natürlich kann man jemandes aussagen so verdrehen, dass es das gegenteil dessen aussagt, was man selbst meint - mir ist es egal, wenn Du nicht verstehen willst, was ich meine, dann wirst du es auch nicht verstehen. ob Du es nicht verstehen willst, oder ob Dir die intellektuellen fähigkiten fehlen ist mir auch noch einmal egal. mir wird diese verdreherei zu blöd und ich halte es schlicht und einfach für kindisch, wie du argumentierst.

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Sorry, uralte Strategie - zieht bei mir aber ned!
Wenn Du inhaltlich nimmer mitkannst, wirst Du persönlich, beleidigst und gehst überhaupt nicht mehr auf Argumente ein.
Fazit: gaaaaanz schwache Replik!
Lösch am besten dein Geschreibsel und probier's noch einmal!

Zitat:

Lösch am besten dein Geschreibsel und probier's noch einmal!

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Ich probier's:

Siddartha vertritt die Meinung, dass regelwidrig und gefährlich zwei verschiedene Wörter mit verschiedener Bedeutung sind und das eine nicht zwingend aus dem anderen folgt.
Darauf geht ihr nicht ein sondern pocht stattdessen darauf, dass Regeln unbedingt einzuhalten sind. Was aber inhaltlich überhaupt nichts mit Siddarthas Aussage zu tun hat und keine Antwort darauf darstellt...

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Sorry, uralte Strategie - zieht bei mir aber ned!
Wenn Du inhaltlich nimmer mitkannst, wirst Du persönlich, beleidigst und gehst überhaupt nicht mehr auf Argumente ein.
Fazit: gaaaaanz schwache Replik!
Lösch am besten dein Geschreibsel und probier's noch einmal!

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du bist ja nicht auf meine argumente eingegangen, wieso soll ich dann so tun, als wäre ich zu dumm zu verstehen, dass du meine argumente nicht nur ignorierst sondern sie auch komplett verdrehst?

fazit: lass es bleiben, ich diskutiere nicht auf dem niveau. ich habe jetzt drei tage lang immer und immer und immer wieder nur einen einzigen punkt klarzumachen versucht und du hast dich nicht nur geweigert diesen punkt zu verstehen, sondern auch dich geweigert zu verstehen, worum es mir geht - dazu kommt, dass Du dich geweigert hast, meine argumente so zu nehmen wie sie sind, sondern hast sie verdreht, bist mit spezialfällen gekommen mit möglichkeiten und es könnte ja sein, dass... mir ist das einfach zu kindisch.

aber ich kann dir den gefallen tun, den punkt, um den es mir eigentlich gehen würde zum gefühlten 25. mal (viel weniger dürfte es wirklich nicht sein) aufzuschreiben.

regelwidrig ist nicht gleich gefährlich
regelkonform ist nicht gleich ungefährlich

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Ich probier's:

Siddartha vertritt die Meinung, dass regelwidrig und gefährlich zwei verschiedene Wörter mit verschiedener Bedeutung sind und das eine nicht zwingend aus dem anderen folgt.
Darauf geht ihr nicht ein sondern pocht stattdessen darauf, dass Regeln unbedingt einzuhalten sind. Was aber inhaltlich überhaupt nichts mit Siddarthas Aussage zu tun hat und keine Antwort darauf darstellt...

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danke trifft zu hundert prozent genau das was ich seit drei tagen versuche klarzumachen, es gelingt mir aber einfach nicht und ich habe irgendwie die vermutung, dass es gar nicht daran liegt, dass ich mich so undeutlich ausdrücken würde.

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wen sollte es wundern, dass ich Dir gewisse intellektuellen fähigkeiten abspreche? zumindest wer des sinnhaften lesens mächtig ist wird nicht anders können mir zuzustimmen dass Du eben genau jene fähigkeit nicht besitzt. es sei noch darauf hingewiesen, dass ich Dir nicht dummheit unterstelle, weil Du eine andere meinung hast als ich, sondern weil Du meine meinung nicht nur nicht akzeptierst, sondern sie auch nicht einmal verstehst.

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Da ist dann aber eine ganze Menge, die des sinnhaften Lesens nicht mächtig und bar jeglicher intellektueller Fähigkeit sind. Ist ja wirklich ein Glück, dass zumindest EINER in dieser Diskussionsrunde Mensa Reife hat.

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Da ist dann aber eine ganze Menge, die des sinnhaften Lesens nicht mächtig und bar jeglicher intellektueller Fähigkeit sind. Ist ja wirklich ein Glück, dass zumindest EINER in dieser Diskussionsrunde Mensa Reife hat.

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in der tat sind es einige, die jene fähigkeit offensichtlich nicht erworben haben aber es gibt doch hoffnung, denn es gibt mehr als einen, der diese fähigkeit besitzt. im übrigen sogar solche, die nicht meiner meinung sind.

das bedeutet aber nicht, dass man regelwiedriges verhalten akzeptieren muss, nur weil es in der bestimmten situation nicht gefährlich ist.