Sex mit anderen

Danke erstmals für eure tolle Unterstützung und schnelle Antworten.
Ich werde all dies erstmal sacken lassen und darüber nachdenken. 🙂
 
Das sind eben Kompromisse. Wenn jemand ohne Oralverkehr nicht leben kann, der Partner aber schon beim Gedanken daran würgen muss, dann muss man auch abwägen was einen wichtiger ist.
Da ich genau solche Fälle schon öfter hier gehört habe......
Was wäre jetzt hier der Kompromiss? Das ändert sich ja auch im Leben, wie dringend solche Wünsche werden.
Und dann ist Familie und alles da und der andere "erlaubt" es nicht.
Obwohl es so einfach zu lösen wäre mit etwas offenem Horizont.
 
Und dann ist Familie und alles da und der andere "erlaubt" es nicht.
Das bekommt man hoffentlich vor der Familiengründung mit!
Das ändert sich ja auch im Leben, wie dringend solche Wünsche werden.
Das Leben ist nichts statisches. Ich bin auch nicht der Mensch der ich mit 20 war. In eine Beziehung gehen und meinen den anderen wunschgerecht hinbiegen zu können das wird halt auch nichts werden.
Ist bled wenn man etwas nicht ausleben kann, aber man ist immer noch selber Herr über sein Schicksal
 
Das bekommt man hoffentlich vor der Familiengründung mit!

Das Leben ist nichts statisches. Ich bin auch nicht der Mensch der ich mit 20 war. In eine Beziehung gehen und meinen den anderen wunschgerecht hinbiegen zu können das wird halt auch nichts werden.
Ist bled wenn man etwas nicht ausleben kann, aber man ist immer noch selber Herr über sein Schicksal


Na gut. Eigentlich ist (für mich) die Frage, ob es sich auszahlt für so einen Wunsch die Beziehung hinzuwerfen oder es heimlich zu tun.

Ich tendiere zu zweiterem.


Und wie man an EF sieht wohl auch 80% der Männer.😉
 
Hallo,

Mein Mann hat genau das vor 3 Jahren getan. Wir sind seit 2012 verheiratet und 2018 wollte er einfach mal mit einer anderen schlafen. (Er hatte auch noch nie davor Sex mit wem anderen außer mir) wir sind seit unserer Jugend zusammen.

2017 kam unser Sohn auf die Welt und ein paar Monate später äußerte er mir völlig unerwartet und komplett nebenbei er möchte gern mal wissen wie es mit einer anderen sei..

Ich schluckte mal, holte tief Luft und fragte ob das sein ernst ist. Darauf er, ja nur Sex ohne Gefühle oder sonst was da er mich ja über alles lieben würde usw..

Ich wusste einfach nicht was ich machen sollte und sagte erstmal für sicher 2 oder 3 Tage gar nichts mehr.. er kam dann 2 Tage später zu mir und sagte mir das er es am besten in einem Saunaclub machen wollte einfach eine für halbe Stunde nehmen und fertig..

Ich sagte nur mehr zu ihm ja wenn du das unbedingt willst kann ich es dir e nicht verbieten.. er freute sich darauf hin wie ein kleines Kind.. ich heulte oft heimlich..

Ca 1 Woche später sagt er in der früh zu mir das er heute nach der Arbeit dort hin fahren würde und das er am Abend wieder zu Hause ist..

Er war dann insgesamt 6 Stunden den dort und nahm sich vom Typ her 3 komplett verschiedene Damen für jeweils eine halbe Stunde..

In der Zeit als er dort war saß ich heulend mit unserem 6 Monate alten Sohn zu Hause und verstand die Welt nicht mehr.
Er kam dann um ca 22 Uhr sehr relaxed nach Hause legt sich neben mich ins Bett fragte mich wie es mir und dem kleinen geht und dann schlief er ein..

Nächsten Tag fragte ich ihn aus.. (aus heutiger Sicht ein definitiv großer fehler)
Ich erfuhr alles und es tat mir so unglaublich weh.. mir hat es mein Herz förmlich raus gerissen..

Nach ca 1 Jahr mit ständigem streiten und weinen bereut er es nun heute sehr und würde es so sagt er nie wieder tun und ihm tut es so leid ihm war nicht bewusst das er unsere Ehe damit aufs Spiel setzt usw..

Wir sind heute noch immer verheiratet und haben mittlerweile unseren zweiten Sohn bekommen allerdings kann und werd ich das nie vergessen können und es tut mir auch jz noch weh im Herzen wenn ich dran denke und das tu ich immer noch hin und wieder..


Überleg dir das bitte wirklich sehr sehr gut ob du ihr das antun möchtest.. und wie sie sich fühlt dabei..

Ich hoffe ich konnte dir etwas weiterhelfen 👍😉

Liebe Grüße Nici 🌸
 
Hallo!

Ich bin seit mehreren Jahren glücklich verheiratet und möchte meiner Frau beibringen, dass ich gerne mal mit einer anderen Frau schlafen würde.
Mein Problem dabei ist, dass meine Frau meine erste und einzige gewesen ist.
Dies war nie wirklich ein Problem, bis vor ca einem Jahr eine Andere sich angeboten hat dies zu ändern. Dabei bin ich nicht eingestiegen, weil ich immer treu war.

Nun ist die Neugier schon sehr groß und ich weiß nicht, wie ich dies meiner Frau beibringen soll.

Vielleicht kann mir die ein oder andere Person weiterhelfen bzw. eine andere Sichtweise nahebringen.

Lg
Ob sich da keine Dramen anbahnen wenn de Frau dann mal abwingt.
 
Hallo,

Mein Mann hat genau das vor 3 Jahren getan. Wir sind seit 2012 verheiratet und 2018 wollte er einfach mal mit einer anderen schlafen. (Er hatte auch noch nie davor Sex mit wem anderen außer mir) wir sind seit unserer Jugend zusammen.

2017 kam unser Sohn auf die Welt und ein paar Monate später äußerte er mir völlig unerwartet und komplett nebenbei er möchte gern mal wissen wie es mit einer anderen sei..

Ich schluckte mal, holte tief Luft und fragte ob das sein ernst ist. Darauf er, ja nur Sex ohne Gefühle oder sonst was da er mich ja über alles lieben würde usw..

Ich wusste einfach nicht was ich machen sollte und sagte erstmal für sicher 2 oder 3 Tage gar nichts mehr.. er kam dann 2 Tage später zu mir und sagte mir das er es am besten in einem Saunaclub machen wollte einfach eine für halbe Stunde nehmen und fertig..

Ich sagte nur mehr zu ihm ja wenn du das unbedingt willst kann ich es dir e nicht verbieten.. er freute sich darauf hin wie ein kleines Kind.. ich heulte oft heimlich..

Ca 1 Woche später sagt er in der früh zu mir das er heute nach der Arbeit dort hin fahren würde und das er am Abend wieder zu Hause ist..

Er war dann insgesamt 6 Stunden den dort und nahm sich vom Typ her 3 komplett verschiedene Damen für jeweils eine halbe Stunde..

In der Zeit als er dort war saß ich heulend mit unserem 6 Monate alten Sohn zu Hause und verstand die Welt nicht mehr.
Er kam dann um ca 22 Uhr sehr relaxed nach Hause legt sich neben mich ins Bett fragte mich wie es mir und dem kleinen geht und dann schlief er ein..

Nächsten Tag fragte ich ihn aus.. (aus heutiger Sicht ein definitiv großer fehler)
Ich erfuhr alles und es tat mir so unglaublich weh.. mir hat es mein Herz förmlich raus gerissen..

Nach ca 1 Jahr mit ständigem streiten und weinen bereut er es nun heute sehr und würde es so sagt er nie wieder tun und ihm tut es so leid ihm war nicht bewusst das er unsere Ehe damit aufs Spiel setzt usw..

Wir sind heute noch immer verheiratet und haben mittlerweile unseren zweiten Sohn bekommen allerdings kann und werd ich das nie vergessen können und es tut mir auch jz noch weh im Herzen wenn ich dran denke und das tu ich immer noch hin und wieder..


Überleg dir das bitte wirklich sehr sehr gut ob du ihr das antun möchtest.. und wie sie sich fühlt dabei..

Ich hoffe ich konnte dir etwas weiterhelfen 👍😉

Liebe Grüße Nici 🌸
Im Prinzip warst du weder zu ihm noch zu dir mit der Sache ehrlich.

Und entweder kannst du extrem überzeugend Ja sagen und innerlich trotzdem daran zerbrechen oder dein Mann kann dich absolut überhaupt Null lesen.
Weil solche Dinge merke sogar ich als Autist.
 
Hallo,

Mein Mann hat genau das vor 3 Jahren getan. Wir sind seit 2012 verheiratet und 2018 wollte er einfach mal mit einer anderen schlafen. (Er hatte auch noch nie davor Sex mit wem anderen außer mir) wir sind seit unserer Jugend zusammen.

2017 kam unser Sohn auf die Welt und ein paar Monate später äußerte er mir völlig unerwartet und komplett nebenbei er möchte gern mal wissen wie es mit einer anderen sei..

Ich schluckte mal, holte tief Luft und fragte ob das sein ernst ist. Darauf er, ja nur Sex ohne Gefühle oder sonst was da er mich ja über alles lieben würde usw..

Ich wusste einfach nicht was ich machen sollte und sagte erstmal für sicher 2 oder 3 Tage gar nichts mehr.. er kam dann 2 Tage später zu mir und sagte mir das er es am besten in einem Saunaclub machen wollte einfach eine für halbe Stunde nehmen und fertig..

Ich sagte nur mehr zu ihm ja wenn du das unbedingt willst kann ich es dir e nicht verbieten.. er freute sich darauf hin wie ein kleines Kind.. ich heulte oft heimlich..

Ca 1 Woche später sagt er in der früh zu mir das er heute nach der Arbeit dort hin fahren würde und das er am Abend wieder zu Hause ist..

Er war dann insgesamt 6 Stunden den dort und nahm sich vom Typ her 3 komplett verschiedene Damen für jeweils eine halbe Stunde..

In der Zeit als er dort war saß ich heulend mit unserem 6 Monate alten Sohn zu Hause und verstand die Welt nicht mehr.
Er kam dann um ca 22 Uhr sehr relaxed nach Hause legt sich neben mich ins Bett fragte mich wie es mir und dem kleinen geht und dann schlief er ein..

Nächsten Tag fragte ich ihn aus.. (aus heutiger Sicht ein definitiv großer fehler)
Ich erfuhr alles und es tat mir so unglaublich weh.. mir hat es mein Herz förmlich raus gerissen..

Nach ca 1 Jahr mit ständigem streiten und weinen bereut er es nun heute sehr und würde es so sagt er nie wieder tun und ihm tut es so leid ihm war nicht bewusst das er unsere Ehe damit aufs Spiel setzt usw..

Wir sind heute noch immer verheiratet und haben mittlerweile unseren zweiten Sohn bekommen allerdings kann und werd ich das nie vergessen können und es tut mir auch jz noch weh im Herzen wenn ich dran denke und das tu ich immer noch hin und wieder..


Überleg dir das bitte wirklich sehr sehr gut ob du ihr das antun möchtest.. und wie sie sich fühlt dabei..

Ich hoffe ich konnte dir etwas weiterhelfen 👍😉

Liebe Grüße Nici 🌸
Tut ma leid für dich.
Viele sehen oder verstehn nicht was man einem eigentlich geliebten Partner antut
 
Hallo,

Mein Mann hat genau das vor 3 Jahren getan. Wir sind seit 2012 verheiratet und 2018 wollte er einfach mal mit einer anderen schlafen. (Er hatte auch noch nie davor Sex mit wem anderen außer mir) wir sind seit unserer Jugend zusammen.

2017 kam unser Sohn auf die Welt und ein paar Monate später äußerte er mir völlig unerwartet und komplett nebenbei er möchte gern mal wissen wie es mit einer anderen sei..

Ich schluckte mal, holte tief Luft und fragte ob das sein ernst ist. Darauf er, ja nur Sex ohne Gefühle oder sonst was da er mich ja über alles lieben würde usw..

Ich wusste einfach nicht was ich machen sollte und sagte erstmal für sicher 2 oder 3 Tage gar nichts mehr.. er kam dann 2 Tage später zu mir und sagte mir das er es am besten in einem Saunaclub machen wollte einfach eine für halbe Stunde nehmen und fertig..

Ich sagte nur mehr zu ihm ja wenn du das unbedingt willst kann ich es dir e nicht verbieten.. er freute sich darauf hin wie ein kleines Kind.. ich heulte oft heimlich..

Ca 1 Woche später sagt er in der früh zu mir das er heute nach der Arbeit dort hin fahren würde und das er am Abend wieder zu Hause ist..

Er war dann insgesamt 6 Stunden den dort und nahm sich vom Typ her 3 komplett verschiedene Damen für jeweils eine halbe Stunde..

In der Zeit als er dort war saß ich heulend mit unserem 6 Monate alten Sohn zu Hause und verstand die Welt nicht mehr.
Er kam dann um ca 22 Uhr sehr relaxed nach Hause legt sich neben mich ins Bett fragte mich wie es mir und dem kleinen geht und dann schlief er ein..

Nächsten Tag fragte ich ihn aus.. (aus heutiger Sicht ein definitiv großer fehler)
Ich erfuhr alles und es tat mir so unglaublich weh.. mir hat es mein Herz förmlich raus gerissen..

Nach ca 1 Jahr mit ständigem streiten und weinen bereut er es nun heute sehr und würde es so sagt er nie wieder tun und ihm tut es so leid ihm war nicht bewusst das er unsere Ehe damit aufs Spiel setzt usw..

Wir sind heute noch immer verheiratet und haben mittlerweile unseren zweiten Sohn bekommen allerdings kann und werd ich das nie vergessen können und es tut mir auch jz noch weh im Herzen wenn ich dran denke und das tu ich immer noch hin und wieder..


Überleg dir das bitte wirklich sehr sehr gut ob du ihr das antun möchtest.. und wie sie sich fühlt dabei..

Ich hoffe ich konnte dir etwas weiterhelfen 👍😉

Liebe Grüße Nici 🌸

Ich werde das nie verstehen. Was wäre so schlimm daran wenn dein Mann diese sechs Stunden in seinem Leben für sich behalten hätte? Ihn hätte es vermutlich auch gereicht einfach einmal die Erfahrung gemacht zu haben und fertig. Das ist imo nicht zu vergleichen mit jemanden der ständig fremdgeht und seine Frau betrügt. Ich finde es immer komisch das viele lieber Menschen total verletzen die sie lieben um ein "reines Gewissen" zu haben.
 
Weiß wer ob die Yvonne und die Nicole noch im Goldentime ist? ;)
Hallo,

Mein Mann hat genau das vor 3 Jahren getan. Wir sind seit 2012 verheiratet und 2018 wollte er einfach mal mit einer anderen schlafen. (Er hatte auch noch nie davor Sex mit wem anderen außer mir) wir sind seit unserer Jugend zusammen.

2017 kam unser Sohn auf die Welt und ein paar Monate später äußerte er mir völlig unerwartet und komplett nebenbei er möchte gern mal wissen wie es mit einer anderen sei..

Ich schluckte mal, holte tief Luft und fragte ob das sein ernst ist. Darauf er, ja nur Sex ohne Gefühle oder sonst was da er mich ja über alles lieben würde usw..

Ich wusste einfach nicht was ich machen sollte und sagte erstmal für sicher 2 oder 3 Tage gar nichts mehr.. er kam dann 2 Tage später zu mir und sagte mir das er es am besten in einem Saunaclub machen wollte einfach eine für halbe Stunde nehmen und fertig..

Ich sagte nur mehr zu ihm ja wenn du das unbedingt willst kann ich es dir e nicht verbieten.. er freute sich darauf hin wie ein kleines Kind.. ich heulte oft heimlich..

Ca 1 Woche später sagt er in der früh zu mir das er heute nach der Arbeit dort hin fahren würde und das er am Abend wieder zu Hause ist..

Er war dann insgesamt 6 Stunden den dort und nahm sich vom Typ her 3 komplett verschiedene Damen für jeweils eine halbe Stunde..

In der Zeit als er dort war saß ich heulend mit unserem 6 Monate alten Sohn zu Hause und verstand die Welt nicht mehr.
Er kam dann um ca 22 Uhr sehr relaxed nach Hause legt sich neben mich ins Bett fragte mich wie es mir und dem kleinen geht und dann schlief er ein..

Nächsten Tag fragte ich ihn aus.. (aus heutiger Sicht ein definitiv großer fehler)
Ich erfuhr alles und es tat mir so unglaublich weh.. mir hat es mein Herz förmlich raus gerissen..

Nach ca 1 Jahr mit ständigem streiten und weinen bereut er es nun heute sehr und würde es so sagt er nie wieder tun und ihm tut es so leid ihm war nicht bewusst das er unsere Ehe damit aufs Spiel setzt usw..

Wir sind heute noch immer verheiratet und haben mittlerweile unseren zweiten Sohn bekommen allerdings kann und werd ich das nie vergessen können und es tut mir auch jz noch weh im Herzen wenn ich dran denke und das tu ich immer noch hin und wieder..


Überleg dir das bitte wirklich sehr sehr gut ob du ihr das antun möchtest.. und wie sie sich fühlt dabei..

Ich hoffe ich konnte dir etwas weiterhelfen 👍😉

Liebe Grüße Nici 🌸
Wolltest die Sexworkerinnen, die dein Mann besucht hat, killen? :eek:
 
Na gut. Eigentlich ist (für mich) die Frage, ob es sich auszahlt für so einen Wunsch die Beziehung hinzuwerfen oder es heimlich zu tun.

Ich tendiere zu zweiterem.


Und wie man an EF sieht wohl auch 80% der Männer.😉
80% (wenn überhaupt) der männlichen EF-User, die bei der Entscheidung hoffentlich keine Rolle spielen.

Ich glaube, dass es sich viele schön reden und es mit ihren Gleichgesinnten als das Normalste der Welt hinstellen, weils dann selbst damit besser leben können. Am Ende macht man sich doch nur klein.
 
Ich werde das nie verstehen. Was wäre so schlimm daran wenn dein Mann diese sechs Stunden in seinem Leben für sich behalten hätte? Ihn hätte es vermutlich auch gereicht einfach einmal die Erfahrung gemacht zu haben und fertig. Das ist imo nicht zu vergleichen mit jemanden der ständig fremdgeht und seine Frau betrügt. Ich finde es immer komisch das viele lieber Menschen total verletzen die sie lieben um ein "reines Gewissen" zu haben.
Ja stimmt, wäre zwar so und so nicht fein gewesen aber nix wissen oder zumindest weniger wissen würde mir jz auch bed schaden muss i ehrlich sagen.. i finds zwar allgemein falsch sowas zu tun aber ja ich hätt auch nicht näher nachfragen sollen.. 🤦‍♀️
 
80% (wenn überhaupt) der männlichen EF-User, die bei der Entscheidung hoffentlich keine Rolle spielen.

Ich glaube, dass es sich viele schön reden und es mit ihren Gleichgesinnten als das Normalste der Welt hinstellen, weils dann selbst damit besser leben können. Am Ende macht man sich doch nur klein.
Ich bin dafür, dass keiner den anderen als sein Eigentum ansieht, alte Klischees überdacht werden und dass man gerade seinem Liebsten so etwas gönnt. Weil genau dann kann man alles ehrlich besprechen und ist nicht sofort in den nächsten total "verliebt".

Das hat ja alles nur mit unbewussten Emotionen zu tun, meine Meinung!
 
Hallo,

Mein Mann hat genau das vor 3 Jahren getan. Wir sind seit 2012 verheiratet und 2018 wollte er einfach mal mit einer anderen schlafen. (Er hatte auch noch nie davor Sex mit wem anderen außer mir) wir sind seit unserer Jugend zusammen.

2017 kam unser Sohn auf die Welt und ein paar Monate später äußerte er mir völlig unerwartet und komplett nebenbei er möchte gern mal wissen wie es mit einer anderen sei..

Ich schluckte mal, holte tief Luft und fragte ob das sein ernst ist. Darauf er, ja nur Sex ohne Gefühle oder sonst was da er mich ja über alles lieben würde usw..

Ich wusste einfach nicht was ich machen sollte und sagte erstmal für sicher 2 oder 3 Tage gar nichts mehr.. er kam dann 2 Tage später zu mir und sagte mir das er es am besten in einem Saunaclub machen wollte einfach eine für halbe Stunde nehmen und fertig..

Ich sagte nur mehr zu ihm ja wenn du das unbedingt willst kann ich es dir e nicht verbieten.. er freute sich darauf hin wie ein kleines Kind.. ich heulte oft heimlich..

Ca 1 Woche später sagt er in der früh zu mir das er heute nach der Arbeit dort hin fahren würde und das er am Abend wieder zu Hause ist..

Er war dann insgesamt 6 Stunden den dort und nahm sich vom Typ her 3 komplett verschiedene Damen für jeweils eine halbe Stunde..

In der Zeit als er dort war saß ich heulend mit unserem 6 Monate alten Sohn zu Hause und verstand die Welt nicht mehr.
Er kam dann um ca 22 Uhr sehr relaxed nach Hause legt sich neben mich ins Bett fragte mich wie es mir und dem kleinen geht und dann schlief er ein..

Nächsten Tag fragte ich ihn aus.. (aus heutiger Sicht ein definitiv großer fehler)
Ich erfuhr alles und es tat mir so unglaublich weh.. mir hat es mein Herz förmlich raus gerissen..

Nach ca 1 Jahr mit ständigem streiten und weinen bereut er es nun heute sehr und würde es so sagt er nie wieder tun und ihm tut es so leid ihm war nicht bewusst das er unsere Ehe damit aufs Spiel setzt usw..

Wir sind heute noch immer verheiratet und haben mittlerweile unseren zweiten Sohn bekommen allerdings kann und werd ich das nie vergessen können und es tut mir auch jz noch weh im Herzen wenn ich dran denke und das tu ich immer noch hin und wieder..


Überleg dir das bitte wirklich sehr sehr gut ob du ihr das antun möchtest.. und wie sie sich fühlt dabei..

Ich hoffe ich konnte dir etwas weiterhelfen 👍😉

Liebe Grüße Nici 🌸
Hallo,

Mein Mann hat genau das vor 3 Jahren getan. Wir sind seit 2012 verheiratet und 2018 wollte er einfach mal mit einer anderen schlafen. (Er hatte auch noch nie davor Sex mit wem anderen außer mir) wir sind seit unserer Jugend zusammen.

2017 kam unser Sohn auf die Welt und ein paar Monate später äußerte er mir völlig unerwartet und komplett nebenbei er möchte gern mal wissen wie es mit einer anderen sei..

Ich schluckte mal, holte tief Luft und fragte ob das sein ernst ist. Darauf er, ja nur Sex ohne Gefühle oder sonst was da er mich ja über alles lieben würde usw..

Ich wusste einfach nicht was ich machen sollte und sagte erstmal für sicher 2 oder 3 Tage gar nichts mehr.. er kam dann 2 Tage später zu mir und sagte mir das er es am besten in einem Saunaclub machen wollte einfach eine für halbe Stunde nehmen und fertig..

Ich sagte nur mehr zu ihm ja wenn du das unbedingt willst kann ich es dir e nicht verbieten.. er freute sich darauf hin wie ein kleines Kind.. ich heulte oft heimlich..

Ca 1 Woche später sagt er in der früh zu mir das er heute nach der Arbeit dort hin fahren würde und das er am Abend wieder zu Hause ist..

Er war dann insgesamt 6 Stunden den dort und nahm sich vom Typ her 3 komplett verschiedene Damen für jeweils eine halbe Stunde..

In der Zeit als er dort war saß ich heulend mit unserem 6 Monate alten Sohn zu Hause und verstand die Welt nicht mehr.
Er kam dann um ca 22 Uhr sehr relaxed nach Hause legt sich neben mich ins Bett fragte mich wie es mir und dem kleinen geht und dann schlief er ein..

Nächsten Tag fragte ich ihn aus.. (aus heutiger Sicht ein definitiv großer fehler)
Ich erfuhr alles und es tat mir so unglaublich weh.. mir hat es mein Herz förmlich raus gerissen..

Nach ca 1 Jahr mit ständigem streiten und weinen bereut er es nun heute sehr und würde es so sagt er nie wieder tun und ihm tut es so leid ihm war nicht bewusst das er unsere Ehe damit aufs Spiel setzt usw..

Wir sind heute noch immer verheiratet und haben mittlerweile unseren zweiten Sohn bekommen allerdings kann und werd ich das nie vergessen können und es tut mir auch jz noch weh im Herzen wenn ich dran denke und das tu ich immer noch hin und wieder..


Überleg dir das bitte wirklich sehr sehr gut ob du ihr das antun möchtest.. und wie sie sich fühlt dabei..

Ich hoffe ich konnte dir etwas weiterhelfen 👍😉

Liebe Grüße Nici 🌸
 
Zurück
Oben