Hallo Bukowski...
..manno ... dafür dass du schon schlaftrunken warst, hast du aber ganz schön versucht, mich verbal auseinander zu nehmen... *lach...
Wenn du den Eindruck hattest, verzeih....
Mag an meinen Seminaren liegen, eher für den kommerziellen Bereich, aber Psychologie ist halt allumgreifend.
Sprich, ich versuche manchmal - durchaus unbewusst eigentlich - durch bestimmte Aussagen/Fragen mein Gegenüber in eine best. Richtung zu lenken, best. Aussagen zu entlocken, die ich selbst vermute und bestätigt haben will - oder eben auch nicht.
Damit wir uns von vornherein nicht missverstehen: meine ursprüngliche Aussage war, dass ich sowohl deine als auch die Ansicht vom steirabua wunderschön finde, geprägt nach uralten Mustern... Und weil dann nachgefragt wurde, was ich unter alten Mustern verstehe, hab ich halt dazu geschrieben, was mir dazu so durch den Kopf geht.
Ja und das ist durchaus gut so...ich hab auch eingangs gesagt, du sollst mein Geschreibsel nicht als Affront verstehen.
Ich habe halt deine Aussagen, dazu benutzt (ungefragterweise, sorry) meine Meinung genauer zu definieren.
Diese meine Äusserungen sind klarerweise subjektiv, gleichzeitig aber ganz bestimmt ohne jeglichen Sarkasmus gemeint.
Kann ja nur subjektiv sein - Sarkasmus bezog ich auf einige wenige Sätze, bei weitem nicht auf alle Aussagen.
Diese Sätze klangen halt für mich, als dass da mehr dahinter steckt, etwas bestimmtes und ich wollte wissen was...darum..siehe oben -1. Absatz
Auch hab ich jetzt nicht vor, jede deiner Bemerkungen und zugrundeliegende Gedanken ins Kreuzverhör zu nehmen, denn ich gehe in vielem mit dir absolut konform... Mehr noch, du hast offensichtlich die Gabe, manches viel tiefgründiger als ich auszudrücken, und ich gestehe, das spornt mich an, an meinem Sprachvermögen weiter zu arbeiten... (..oder sollte ich doch vorher noch an meiner Logik..?...hmm...) *zwinker...
Wenn ich das für möglich hielte, würde ich jetzt erröten.
Ich hab das schon öfter erwähnt, ich habe vor einem Posting oft nur eine Grundidee und während des Schreibens kommen plötzlich 1000 andere Gedanken - keine gerade Linie vielmehr ein Fluß der sich immer mehr verzweigt.
Ehrlich tu ich mir bei sehr alten Postings von mir, tw. selbst schwer zu verstehen, was ich genau gemeint hab. Außerdem benutze ich oft und gern Metaphern - die leider manchmal nicht ganz funktionieren
Aber ich kann das Kompliment wirklich ernsthaft zurückgeben - und ich finde deine Ausdrucksweise bei weitem geradliniger und verständlicher als meine.
Ein oder zwei Dinge möchte ich anmerken... wie z.B. die von mir angesprochene Schuldverteilung am Scheitern meiner Ehe: es war beides... für mich plötzlich - für ihn wohl schleichend... Was ich lange nicht verkraftet hab, war somit der für mich so frappierende Vertrauensbruch. Er hätte mir einfach sagen können... nein MÜSSEN ...
Siehst du, genau darauf wollt ich hinaus, weil ich es vermutet hab - du wurdest offensichtlich verletzt - tief verletzt.
Ich weiß nicht ob es dir jetzt so geht - aber so einige haben dann ein Problem wieder richtig zu lieben - zu vertrauen - Gefühle zu zu lassen.
Bzw. überhaupt an "funktionierende" Liebe zu glauben
Und dann: du sprichst wiederholt von einer "Investition der Gefühle"... wir sind weder an der Börse - noch kann man Liebe in kleinen Stückchen abbrechen wie eine Schoki... und wer sie verschenkt in der Hoffnung oder Berechnung, dafür zurückzubekommen, hat eh in den meisten Fällen schon verloren...
gefällt mir.
Das zB war dann falshc ausgedrückt, dann nennen wir die Investition die Bereitschaft Gefühle zu zu lassen, zu verschenken - uneingeschränkt ohne Gegenleistung.
Eines der schönsten Dinge an Liebe ist, die eigene Liebe zu jemand anderen, diese Intensität viell. nie gekannter Gefühle zu zu lassen und vielmehr zu geniessen.
Und diese Fähigkeit - gerade das nicht erwarten von Gegenleistung in welcher Form auch immer, da haperts bei vielen.
Dein Vergleich mit dem Appetit und dem unsäglichen Hunger auf was Bestimmtes bringt mich zum Schmunzeln. Ja, ich denke, ich weiss wie du es meinst. Und trotzdem halte ich dagegen: ich kann mich sehr wohl am Montag auf Spaghetti carbonara freuen, am Dienstag auf ein deftiges Schnitzel, und am Samstag auf sushi - und dies alles nicht nur als oberflächliches Begehren.... Weisst du, was ICH damit meine...?
Ja ich weiß...eine nicht funktionierende Metapher
was ich ausdrücken wollte:
Wenn ich etwas habe, was mich 100% glücklich macht - interessiert mich nichts anderes und auf der Suche bin ich schon gar nicht.
Ich weiß was ich an dem habe und das auschlaggebende ist die Gewissheit: für MICH ist das ALLES was ich will und brauche.
Viell. wäre der Vergleich mit einem guten Restaurant besser.
Wenn ich eines gefunden hab, in dem mir wirklich alles schmeckt, ich mich wohl fühle, gern bin und und und.
Dann gibt es eigentlich keinen Grund mich nach einem anderen umzuschauen - zu probieren ob´s dort ev. besser ist.
Wenn ich alles habe, warum dann was anderes suchen?
Und zum Essen gibts in dem Lieblingsrestaurant alles was das Herz begehrt
- wenn man Lust hat, jeden Tag etwas anderes, neues.
Wenn man Lust hat, aber auch "einfach" nur seine Lieblingsspeise, exakt so wie sie einem am besten schmeckt.
Weil es immer der gleiche Koch ist, der die Wünsche und Bedürfnisse eben am besten kennt - der ev. neue Rezepte ausprobiert, vorschlägt - aber immer im Hinblick auf den Geschmack des Gastes
Und ja, natürlich hab ich Angst vor Verletzung - welcher Mensch von sich behauptet, dass er diese nie hat, lügt sich m.E. ganz einfach an. Trotzdem denke ich, die erforderliche Stärke zu haben, mich immer wieder einzulassen - nicht zuletzt, weil ich glaube, dass nur die Auseinandersetzung mit allen Höhen und Tiefen des Lebens uns elastisch und jung hält.
Und das ist auch gut so
Ich habe mich nur gewundert, weil du das gleich anschliessen dzu dieser Aussage gebracht hast:
In den letzten Jahren habe ich gelernt, dass man Liebe und Sex sehr wohl trennen kann - mehr noch - dass man die Liebe in dem von mir umrissenen Sinn sehr wohl auf mehrere Menschen streuen kann.
und wie im letzten Posting geschrieben, habe ich mich gefragt, was das jetzt mit Liebe zu 2 oder mehreren Personen gleichzeitig zu tun hat? Wobei ich mir auch nicht sicher bin, was du mit "streuen" meinst.
Jedenfalls ist das der Knackpunkt, warum manche Liebe als Märchen,Illusion,althergebracht, nicht lebbar,nichteinmal nötig,etc abstempeln.
Angst vorm Verletztwerden.
Das denke halt ich.
Soweit, so gut... im übrigen wollte ich nicht ankreiden, abwerten oder ähnliches, sondern ich tat MEINE Meinung kund, so wie es ja alle tun....
Wie gesagt, war auch nicht meine Absicht - ist auch nur MEINE Meinung, auch wenn diese Meinung meine Gedanken zu den Hintergründen für Verhaltensweisen anderer Menschen beinhaltet.
Zwingen kann ich sowieso niemanden diese Meinung zu teilen, es muss auch gar nicht sein - auch wenn es ev. so klingt, verurteilen tue ich niemanden der nicht meiner Meinung ist bzw. mir recht gibt - dann wär ich wohl ein völlig einsamer unbeliebter Mensch
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