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I
Gast
(Gelöschter Account)
Hätte ich gerne so ein simples, "politisch korrektes" Weltbild - wo gibt es das zu kaufen?
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S
Gast
(Gelöschter Account)
Bin ich grundsätzlich bei dir.vielleicht übersiehst du dabei halt die machos, die nicht schwach sind ... vielleicht ist dein trigger da eben nicht "macho/nicht macho", sondern eben "stark/schwach"?
ich erklär's mal so :
3 uns allen zumindest im öffentlichen leben bekannte männer : trump, putin, und mein lieblingsbeispiel dwayne the rock johnson
trump : völlig von sich selbst und seiner männlichkeit überzeugt, augenscheinlich aber im hintergrund eine richtige memme ohne rückgrat ... ein macho ohnegleichen, keine frage.
putin : ebenfalls völlig überzogen von sich selbst und seiner männlichkeit überzeugt, hinter der fassade allerdings weiterhin scheinbar ein herzloser brocken von arschloch ... ebenfalls ein macho ohnegleichen.
the rock : hat ein sehr gesundes selbstbewusstsein, ist klar von seiner männlichkeit überzeugt, protzt mit dieser auch kontinuierlich, bzw. stellt sie bewusst in den mittelpunkt gerückt zur schau (college football, wrestling, bodybuilding, in seiner filmkarriere massivst in die macho-sparte gerutscht, etc) ... hinter der fassade allerdings allen anschein nach ein ganz cooler typ mit modernem weltbild, toller familienvater etc etc ... ebenfalls ein macho ohnegleichen.
ich denke nicht, dass es "der macho" ist, der einem ein dorn im auge ist ... ich glaub', wenn der mann mit dem, womit er da so peinlich angibt, eh auch wirklich dienen kann (also eben kein würstchen is), dann steigt seine attraktivität für manche frauen exponentiell ... und vermutlich drückt man dem dann auch weniger den "macho-stempel" auf, obwohls eh so gut passen würd
Aber... (ich wäre keine Frau wenn es kein ABER geben würde
)Da gehe ich persönlich bis zu einer gewissen Grenze mit. Bleiben wir beim Beispiel der Selbstdarstellung. Wenn mich diese nur indirekt betrifft, ist es durchaus etwas worüber ich hinwegsehen kann und auch würde, wenn sonst alles passen würde (wie du es beschreibst). Artet das aber aus und braucht der Mann ständig meine Bestätigung darüber wie toll, schön, etc. er doch nicht ist, dann wird es für mich mühsam und nervig.
Natürlich zeige ich meinem Partner wie sehr ich ihn schätze etc. aber ich bin keine anhimmelnde Person. Und wenn mir gegenüber ständig jemand diese Bestätigung benötigen würde, weil er sich nur dann gut und männlich fühlt, dann verbinde ich persönlich (genauso wie du es angenommen hast) das eben mit „Schwäche“.
A
Gast
(Gelöschter Account)
A
Gast
(Gelöschter Account)
*snip*
ein macho braucht gar nix von dir ... das hat was mit dem selbstwert zu tun. der mit gesundem selbstwertgefühl braucht ned ständig irgendeine bestätigung, der mit schlechtem selbstwertgefühl vermutlich schon ... macho können beide sein
S
Gast
(Gelöschter Account)
Hm... wie passt denn das mit der Selbstdarstellung zusammen? Das mache ich ja aus einem bestimmten Grund und um Reaktionen zu erhalten.*snip*
ein macho braucht gar nix von dir ... das hat was mit dem selbstwert zu tun. der mit gesundem selbstwertgefühl braucht ned ständig irgendeine bestätigung, der mit schlechtem selbstwertgefühl vermutlich schon ... macho können beide sein
O
Gast
(Gelöschter Account)
O
Gast
(Gelöschter Account)
dann isa schlichtweg a volltrottel und ka machoBin ich grundsätzlich bei dir.
Aber... (ich wäre keine Frau wenn es kein ABER geben würde
Da gehe ich persönlich bis zu einer gewissen Grenze mit. Bleiben wir beim Beispiel der Selbstdarstellung. Wenn mich diese nur indirekt betrifft, ist es durchaus etwas worüber ich hinwegsehen kann und auch würde, wenn sonst alles passen würde (wie du es beschreibst). Artet das aber aus und braucht der Mann ständig meine Bestätigung darüber wie toll, schön, etc. er doch nicht ist, dann wird es für mich mühsam und nervig.
Natürlich zeige ich meinem Partner wie sehr ich ihn schätze etc. aber ich bin keine anhimmelnde Person. Und wenn mir gegenüber ständig jemand diese Bestätigung benötigen würde, weil er sich nur dann gut und männlich fühlt, dann verbinde ich persönlich (genauso wie du es angenommen hast) das eben mit „Schwäche“.
A
Gast
(Gelöschter Account)
nichts, der bestimmte grund ist die soziale anerziehung, dass das ein für männer passendes erscheinungsbild darstellt.
da das die letzten dekaden rapide abnimmt, stirbt auch der macho aus.
schleimige memmen ohne vernünftigem selbstwertgefühl gibt es aber weiterhin genauso ... wäre das also ans macho sein irgendwie gekoppelt, tät der ja wohl kaum aussterben
wie gesagt ... ja, der macho hat eine markante selbstdarstellung, der ursprung ist aber (nicht zwingend) ein defizit irgendwo ... drum gibts eben nen haufen machos, die man schleimig findet, aber komischerweise auch den einen oder anderen, den man attraktiv findet ... weil das per se eben keine aussage ist, über seinen eigentlichen charakter, sondern eher eine frage des umfelds ist, in dem sich der mann entwickelt hat ...
S
Gast
(Gelöschter Account)
Gut, verstanden...nichts, der bestimmte grund ist die soziale anerziehung, dass das ein für männer passendes erscheinungsbild darstellt.
da das die letzten dekaden rapide abnimmt, stirbt auch der macho aus.
schleimige memmen ohne vernünftigem selbstwertgefühl gibt es aber weiterhin genauso ... wäre das also ans macho sein irgendwie gekoppelt, tät der ja wohl kaum aussterben
wie gesagt ... ja, der macho hat eine markante selbstdarstellung, der ursprung ist aber (nicht zwingend) ein defizit irgendwo ... drum gibts eben nen haufen machos, die man schleimig findet, aber komischerweise auch den einen oder anderen, den man attraktiv findet ... weil das per se eben keine aussage ist, über seinen eigentlichen charakter, sondern eher eine frage des umfelds ist, in dem sich der mann entwickelt hat ...
Gehen wir weg vom Punkt der Selbstdarstellung und eher hin zur Einstellung was die Rollenverteilung zwischen Mann und Frau betrifft.
Ebenfalls anerzogen und durch das Umfeld geprägt, macht ihn diese auch nicht wirklich attraktiver in meinen Augen (auch wenn die Ausprägung weniger stark oder offensiv wie bei einem Sexisten ist).
O
Gast
(Gelöschter Account)
lieber ein macho als ein softie
O
Gast
(Gelöschter Account)
sie kocht er hakklt. problem?
A
Gast
(Gelöschter Account)
da sind wir uns ganz sicher einig ... drum schrieb' ich ja auch irgendwo im verlauf meiner rülpser "das macht den macho jetzt ned sonderlich gut"
S
Gast
(Gelöschter Account)
Diese Diskussion willst du nicht mit mir führen.sie kocht er hakklt. problem?
Ich hab ja grundsätzlich kein Problem mit irgendwelchen Rollenbildern - aber ich suche mir ganz gerne selbst aus welches ich annehme und welches nicht und werd nicht gerne in eines gedrängt.
O
Gast
(Gelöschter Account)
du outest dich also als emanzeDiese Diskussion willst du nicht mit mir führen.
Ich hab ja grundsätzlich kein Problem mit irgendwelchen Rollenbildern - aber ich suche mir ganz gerne selbst aus welches ich annehme und welches nicht und werd nicht gerne in eines gedrängt.
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nichts, der bestimmte grund ist die soziale anerziehung, dass das ein für männer passendes erscheinungsbild darstellt.
da das die letzten dekaden rapide abnimmt, stirbt auch der macho aus.
schleimige memmen ohne vernünftigem selbstwertgefühl gibt es aber weiterhin genauso ... wäre das also ans macho sein irgendwie gekoppelt, tät der ja wohl kaum aussterben
wie gesagt ... ja, der macho hat eine markante selbstdarstellung, der ursprung ist aber (nicht zwingend) ein defizit irgendwo ... drum gibts eben nen haufen machos, die man schleimig findet, aber komischerweise auch den einen oder anderen, den man attraktiv findet ... weil das per se eben keine aussage ist, über seinen eigentlichen charakter, sondern eher eine frage des umfelds ist, in dem sich der mann entwickelt hat ...
Mah, also wenn man von dieser Definition ausgehen würde, dann könnte man ja zu den gestellten Anfangsfragen gar keine Antwort abgeben... Ist doch langweilig und diskussionsabwürgen.
Ein Mann der in der heutigen Zeit in unserem Kulturkreis ständig seine Männlichkeit beweisen muss, ist für mich nur negativ besetzt und hat einen zu geringen Selbstwert, denn mit Erziehung ist dieses Verhalten heute nicht mehr zu erklären und zu neutralisieren. Natürlich muss man dabei auch von den Männern unterscheiden können, die ihre zur Schau gestellte Männlichkeit mit einer grossen Portion Selbstironie hervorbringen können (wie zB the Rock). So jemand ist für mich kein Macho sondern ne coole Socke.
O
Gast
(Gelöschter Account)
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Darum ergänzte ich das „in unserer Zeit“ mit „in unserem Kulturkreis“...ich werfe mal den begriff des muslemischen glaubens ein
O
Gast
(Gelöschter Account)
darum habe ich nur eingeworfen
A
Gast
(Gelöschter Account)
er wäre, nach der korrekten/historisch akkuraten definition von "macho", ein ziemliches paradebeispiel dafür ... obwohl er modern denkend ist, hat er ein striktes rollenbild, dem auch entsprochen werden muss usw ...
dass er die leute, die diesem rollenbild so gar nicht entsprechen, trotzdem respektiert und nicht schlecht macht, hingegen, ist ein (feiner) charakterzug von ihm eben ... aber nicht weiter ausschlaggebend für die frage "macho oder nicht macho"
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er wäre, nach der korrekten/historisch akkuraten definition von "macho", ein ziemliches paradebeispiel dafür ... obwohl er modern denkend ist, hat er ein striktes rollenbild, dem auch entsprochen werden muss usw ...
dass er die leute, die diesem rollenbild so gar nicht entsprechen, trotzdem respektiert und nicht schlecht macht, hingegen, ist ein (feiner) charakterzug von ihm eben ... aber nicht weiter ausschlaggebend für die frage "macho oder nicht macho"
Aber bei ihm ist sein Machogehabe Show und das zeigt sich dann besonders, wenn er sich oder generell das Machosein parodiert. Er ist im Gegensatz zu einem Trump, bei dem sein Machogehabe definitiv keine Show ist, ein moderner, intelligenter, aufgeschlossener Mann der sich und seine Rolle nicht all zu ernst nehmen muss.
F
Gast
(Gelöschter Account)
Seeehr schön beschrieben, da müsste man noch das Eine oder Andere hinzufügen aber Grundsätzlich unterstütze ich das ...