Steirer-Gedanken

nun es ist auch so das jeder mensch eine toleranzgrenze hat , der eine höhere der andere eine niedrigere, meine würde ich in etwa in der mitte einreihen und wenn dann wie eine auto-reply immer die selbe frage mit immer denselben bildern kommt "hallo wie gefällt euch mein schwanz" oder "hier mal mein schwanz wie gefällt er euch" dann ist meine toleranzgrenze meist überschritten , klar kann man sagen "ja musst ja ned reinschaun und was dazuschreiben" aber ein forum lebt nun mal von diskussionen und ohne pro und kontra wären die diskussionen sicher fad wenn alle auf der gleichen schiene fahren würden.

Zitat:

auch @ Steirerbua, @bulsara
danke für euer feedback!
ich erwarte mir gar keine änderungen, ich hab lediglich meine sichtweise dargestellt. wenn hier manche sich durch comic- oder tierbilder darstellen wollen, habe ich kein problem damit (bin sehr tolerant).
ich wollte nur festhalten, dass ich auch diese bilder unpassend finde - meine persönliche meinung

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Ich wollte mich damit überhaupt nicht darstellen, mein Gedanke ging eher an den Wiedererkennungswert.
Da sah ich diesen von meinen Kindern zufällig gemachte Schnappschuß.
Erotische Fotos von mir sind eh nicht zu befürchten, man sollte seine Grenzen kennen.

Zitat:

nun es ist auch so das jeder mensch eine toleranzgrenze hat , der eine höhere der andere eine niedrigere, meine würde ich in etwa in der mitte einreihen und wenn dann wie eine auto-reply immer die selbe frage mit immer denselben bildern kommt "hallo wie gefällt euch mein schwanz" oder "hier mal mein schwanz wie gefällt er euch" dann ist meine toleranzgrenze meist überschritten , klar kann man sagen "ja musst ja ned reinschaun und was dazuschreiben" aber ein forum lebt nun mal von diskussionen und ohne pro und kontra wären die diskussionen sicher fad wenn alle auf der gleichen schiene fahren würden.

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da fehlen mir die erfahrungswerte (wurde in dem monat seit ich registriert bin, noch nicht oft mit der frage konfrontiert), aber wenn ich danach gefragt werde gebe auch ich meinen senf dazu. schließlich sind wir in der glücklichen lage in einer demokratie zu leben und meinungsfreiheit zu haben.
und ich stimme völlig mit dir überein - ein forum lebt von der diskussion!

Zitat:

nun toleranz ist ja gut und schön aber ich befürchte halt wenn man z.b. jemanden der hier seinen schwanz präsentiert schreibt (weil man tolerant ist) ..."schönes bild gefällt mir" , (...)

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... dann hat das, sofern man eigentlich anderer Meinung ist, nichts mit Toleranz zu tun.

Eine kritische Äußerung zu einem solchen Bild, kann je nach Form und Zielsetzung, durchaus vom Toleranzbegriff gedeckt sein. Hämische Schmähkritiken lassen sich jedoch sicher nicht als tolerante Meinungsäußerung bezeichnen.

Zitat:

nun es ist auch so das jeder mensch eine toleranzgrenze hat , (...) und wenn dann wie eine auto-reply immer die selbe frage mit immer denselben bildern kommt (...) dann ist meine toleranzgrenze meist überschritten

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Wenn man sich dazu entscheidet, ein bestimmtes Verhalten nicht tolerieren zu wollen, dann halte ich auch das für legitim, sehe aber immer noch die Möglichkeit, das auf verschiedene Weise umzusetzen.

Auf Themen rund um Genitalgroßaufnahmen wird (nicht nur in diesem Forum) regelmäßig sehr fleißig mit vermeintlich witzigen Kommentaren (die meiner Ansicht nach genauso wiederholend und langweilig sind wie die Anfragen selbst) reagiert. Meist im angeblichen Interesse einer allgemeinen Qualitätsverbesserung. Dadurch werden solche 0-Themen aber unnötig aufgebläht und in den Vordergrund gerückt. Sie verschwinden dadurch nicht und werden auch nicht interessant und erotisch.

Wieviele Menschen werfen wohl einen Blick auf das Forum und wenden sich dann, von den kleinbürgerlichen Humorkommentaren in gleicher Weise wie von den Schwanzbildern gelangweilt, gleich wieder ab? Wieviele interessante Themen werden wohl nicht eröffnet, weil die potentiellen Autoren genau wissen, daß sie nach kürzester Zeit im Forum nach hinten wandern und nicht mehr wahrgenommen würden, weil Schwanzthemen nicht zuletzt durch die sehr aktiven Humorantwort-Verfasser immer wieder nach vorne geholt und in das Zentrum der Aufmerksamkeit gerückt werden?

Zitat:

klar kann man sagen "ja musst ja ned reinschaun und was dazuschreiben" aber ein forum lebt nun mal von diskussionen

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Die immer gleichen "bissigen" Schwanzbild-Kommentare, über die sich eine kleine Gruppe von Menschen wie über einen anzüglichen Witz offenbar ewig und immer wieder amüsieren kann, empfinde ich jetzt (genau die wie Frage "Wie findet Ihr meinen Schwanz?") nicht unbedingt als attraktive Diskussion, die einen echten Mehrwert und Anziehungspunkt darstellt.

Ich fände es zum Beispiel eleganter, ein Unterforum (zur Form siehe.: vBulletin-Forum und Anhang) unter "Private Bilder" einzurichten, in das konsequent alle Themen, die sich mit Darstellungen von Genitalgroßaufnahmen beschäftigen, verschoben werden könnten. In dem Unterforum könnten sich dann Interessierte austauschen, ohne daß "hochwertigere" Themen an publikumswirksameren Stellen von solchen Beiträgen verdrängt würden. Hämische Kommentare hätten in dem Unterforum zu unterbleiben, sachliche Kritik sollte geduldet werden. Meine Einschätzung: es gäbe dort dann vermutlich sehr viele Beiträge mit 0 Antworten. Das würde einen Teil der Großaufnahmen-Darsteller womöglich zum Nachdenken anregen, der Rest würde aber auch keinen Schaden (mehr) anrichten. Vielleicht ergäbe sich (wider Erwarten) sogar ein echter Austausch Gleichgesinnter in dem Unterforum oder per Privatnachrichten, nachdem den alles erstickenden gehässigen Antworten der Raum genommen wurde.

Zitat:

Und warum sollte eine Minderheit, die zwar prägnante Ansichten hat, aber doch eine Minderheit? ist, dem forum etwas aufzwingen (sofern das überhaupt möglich wäre).

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Ich hab mich klar ausgedrückt, dass die Minderheit der "Schwanzava-Kritiker" nicht ihre Meinung der Mehrheit aufzwingen sollten.

Zitat:

denn schliesslich geht es hier ja nicht darum, dass unterschiedliche Kräfteverhältnisse auf einander wirken sollen, um der jeweils anderen Gruppe etwas aufzuzwingen ...

Denn sonst drängt sich bei mir der Gedanke in den Vordergrund, dass es in den erotischen Fotothreads auch immer dieselben sind, die bei jedem geposteten Pic ihren Beifall flötend säuseln....

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Dein reply war Kritik an den Beiträgen in den Bilderthreads. Da seh ich den Zusammenhang nicht und hab dich um Aufklärung gebeten und eine rethorische Frage angeschlossen ob du Intoleranz mit Intoleranz vergelten willst.

Zitat:

Weisst du, eine deiner besonderen Gaben scheint auch die zu sein, Leute zu zerpflücken zu versuchen, deren Gedankengänge in deinen Blickwinkel nicht passen ....

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Du hast mir keine Antwort auf meine Frage gegeben, musst du auch nicht, dazu bist du schliesslich nicht verpflichtet. Aber bevor du mit dem Totschlagargument "Leute zerpflücken" kommst, hättest du mein post durchlesen können und zumindest Bezug auf meine höflich formulierte Frage nehmen können. Schliesslich hab ich dich nicht angegriffen, sondern mich mit deinen Argumenten auseinandergesetzt und dort nachgefragt, wo ich deinen Gedankengängen nicht folgen konnte.

Zitat:

guckst du meine signatur ​

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gut oder schlecht, denn eigentlich hab ich goethe ja irgendwie widersprochen... hatte ja noch den nachtrag, dass ich finde toleranz bedeutet nicht zustimmung. und er meinte dulden heißt beleidigen

Zitat:

Deine Anspielung auf die Bilderthreads versteh ich nicht.

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Der Steirer hilft gerne!

Eigentlich geht es ja in erster Linie um die Bilder-Threads. Dass die Diskussion sich etwas in Richtung der Avatare verlagert hat, war von mir nicht beabsichtigt, und ist aus dem Dialog heraus entstanden.

Mein Appell für mehr Toleranz hat sich aber auf die Bilder-Threads bezogen, denn die dort eingestellten Bilder muss sich - im Gegensatz zu den Avataren - niemand anschauen.

Denn die Anregung von Glischflutsch, die Avatare auszublenden, ist meines Erachtens unsinnig, weil diese die Erkennbarkeit einzelner User erleichtern, und ich bin nicht gewillt, diesen Vorteil aufzugeben, nur weil sich ein paar Komplexler über ihren Schwanz definieren.

Dass nämlich die einen einfach tun, was sie wollen, und die anderen hundert Maßnahmen treffen sollen, um nicht als intolerant zu gelten, kann's auch nicht sein.


@ billie

Ich möchte Dir zwar grundsätzlich zustimmen: das wahllose Bejubeln eingestellter Fotos mag zwar Unbeteiligte genau so nerven wie das verärgerte Schmähen. Ich sehe den Unterschied aber schon darin, dass durch den Jubel - er mag berechtigt sein oder nicht - keiner der User, welcher Bilder postet, vertrieben oder beleidigt wird. So gesehen ..... sollen sich die Damen gegenseitig anhimmeln, und sollen die Herren balzen, dass sich die Balken biegen

Hat auch seine lustigen Seiten

Zitat:

Denn die Anregung von Glischflutsch, die Avatare auszublenden, ist meines Erachtens unsinnig, weil diese die Erkennbarkeit einzelner User erleichtern, und ich bin nicht gewillt, diesen Vorteil aufzugeben, nur weil sich ein paar Komplexler über ihren Schwanz definieren.

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Solange die "Komplexler" mit ihren Avataren nicht gegen die Regeln verstoßen, kann man meiner Ansicht nach von Leuten, die sich in überragendem Maße von regelkonformen Avataren belästigt fühlen, durchaus erwarten, daß sie die Anzeige der Avatare abschalten.

Ich bin nicht gewillt, mir ständig abfällige Kommentare zu irgendwelchen Avataren durchzulesen, nur weil sich ein paar "Komplexler" über ihre Probleme mit diesen Avataren definieren. Gibt mir das das Recht, mit allen Mitteln meine Interessen durchzusetzen? Nein.

Wem ein paar Genitalgroßaufnahmen gleich die Netzhaut zersetzen, das vollständige Abschalten der Avatare aber dennoch unzumutbar erscheint, der könnte z.B. auch selektiv einzelne Avatare ausblenden. In Firefox ist das u.a. mit wenigen Klicks in der AdBlock-Plus-Erweiterung oder mit einem eigenen Greasemonkey-Skript möglich. Das wäre immer noch deutlich weniger aufwändig als das auch nicht von selbst geschehene ständige Verfassen spitzer Bemerkungen gegen die Besitzer von Genital-Avataren.

Eine ganz andere Lösung (Unterforum für Genitalgroßaufnahmen und Änderung der Regeln für Avatare) habe ich übrigens auch bereits beschrieben.

Zitat:

Dass nämlich die einen einfach tun, was sie wollen, und die anderen hundert Maßnahmen treffen sollen, um nicht als intolerant zu gelten, kann's auch nicht sein.

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Daß man andere permanent beleidigt, angreift und lächerlich macht, weil man nicht in der Lage ist, einzelne Avatare ganz einfach zu ignorieren (so wie das andere mit dem eigenen Avatar vielleicht auch machen), auf bestimmte Funktionen des Forums zu verzichten oder das Problem auf intelligentere Weise zu lösen, kann's auch nicht sein.

Zitat:

....Daß man andere permanent beleidigt, angreift und lächerlich macht, weil man nicht in der Lage ist, einzelne Avatare ganz einfach zu ignorieren (so wie das andere mit dem eigenen Avatar vielleicht auch machen), auf bestimmte Funktionen des Forums zu verzichten oder das Problem auf intelligentere Weise zu lösen, kann's auch nicht sein....

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Ah ja ...

Dass man aber Schwanzpics - egal, ob aus Bilderthreads oder Avataren - in ein eigens kreiertes Thema zieht, mit hämischen Bemerkungen verziert, über die entsprechenden Poster dieser Pics eine Abstimmung in die Wege leitet und als Krönung dieser Heldentaten dem "Gewinner" in seinem Profil auch noch zum Sieg gratuliert....

...das kann's sein??? ...

Weisst du, Intelligenz alleine macht noch keinen Menschen aus, u.a. gehört auch Fairness den anderen gegenüber dazu ...

Zitat:

Dass man aber (...) das kann's sein?

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Das war nicht die Aussage meines Beitrages.

Das "man" im letzten Absatz meines vorherigen Beitrages bezog sich auf Kritiker von Schwanzbildern, die sich offenbar aus dem Gefühl der Überlegenheit heraus jedes Recht zugestehen, andere beliebig zu beleidigen und der Lächerlichkeit preiszugeben.

Den Thread "Nudel-AV Abstimmung", auf den Du Dich vermutlich beziehst, sehe ich also eher kritisch, finde ihn aber insgesamt schwierig zu bewerten. Er ist zum Teil lustig und humorvoll geschrieben, ohne plump verletzend zu sein, kippt aber auch durchaus häufiger in die andere Richtung. Der Thread wirkt der Tendenz entgegen, das ganze Forum und jedes Thema Andersdenkender mit spöttischen Kommentaren zu verunzieren, indem er die kritischen Meinungen an einem Ort aggregiert. Sein Humor geht letztlich auf Kosten Anderer. Letzteres muss, je nach Ausprägung und je nach Humor der "Betroffenen", nicht grundsätzlich schlecht sein. Meiner Ansicht nach ein Grenzfall. Da wäre es interessant, mal die Meinung der "Betroffenen" zu hören.

Zitat:

Mein Appell für mehr Toleranz hat sich aber auf die Bilder-Threads bezogen, denn die dort eingestellten Bilder muss sich - im Gegensatz zu den Avataren - niemand anschauen.

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Da sind wir dann eh einer Meinung, in den Bilder-threads soll sich jeder so darstellen wie er möchte, ich muss ja nicht reinschauen.

Zitat:

Daß man andere permanent beleidigt, angreift und lächerlich macht, weil man nicht in der Lage ist, einzelne Avatare ganz einfach zu ignorieren (so wie das andere mit dem eigenen Avatar vielleicht auch machen), auf bestimmte Funktionen des Forums zu verzichten oder das Problem auf intelligentere Weise zu lösen, kann's auch nicht sein.

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Man wählt seinen avatar, weil man eine Aussage über sich und seine Persönlichkeit machen möchte. Diese Aussage ist eine Form der Kommunikation und Kommunikation ist keine Einbahnstrasse. Wenn man sich exponiert und zur Schau stellt, muss man auch bereit sein, die Antworten darauf entgegenzunehmen.

Ich bin nicht bereit auf Funktionen des forums zu verzichten, weil manche user eine Selbstdarstellung wählen, die negative Emotionen hervorrufen. Genausowenig wie ich ihnen diese Selbstdarstellung verbieten möchte, möchte ich mir meine Meinung und deren Äusserung verbieten lassen.

Zitat:

Genausowenig wie ich ihnen diese Selbstdarstellung verbieten möchte, möchte ich mir meine Meinung und deren Äusserung verbieten lassen.

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Wie ich schon schrieb: Meinungsäußerung ist eine Sache, beleidigende Herabwürdigung eine andere.

Wie langweilig doch das Leben wäre wenn man immer 100% perfekt sein wollte

Oder auch: Der Klügere gibt solange nach bis er der Dümmere ist. Ich finde wenn man ein Ziel hat (zB Schwanzavatare ohne eigene Verluste los werden) ist man es sich schuldig, darauf hin zu arbeiten und von anderen Anpassung zu verlangen. Wenn ich nicht meine Ziele vertrete wer dann? ^^

Zitat:

Ich finde wenn man ein Ziel hat (...) ist man es sich schuldig, darauf hin zu arbeiten und von anderen Anpassung zu verlangen.

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Dabei kann man entweder gegen Windmühlen ankämpfen, und einen Neuankömmling nach dem anderen einzeln durch den Kakao ziehen, oder pragmatische und wirksame Lösungen suchen.

Ich bleibe dabei: wenn man gewisse Dinge in einem Forum nicht sehen will, dann muss man darauf hinwirken, daß die Regeln entsprechend angepasst werden, das Forum so umgestalten, daß sich bestimmte Gruppen weniger begegnen, oder eben filtern (entweder mit Forums-Funktionen oder eigenen Mitteln).

Einfach den bequemsten Weg zu gehen, und unliebsame Inhalte zu verdrängen, indem man ihre Urheber einzeln unentwegt lächerlich macht, ist meiner Ansicht nach eine schwache Vorstellung, ineffektiv und mit erheblichen Kollateralschäden verbunden.

mal was zum thema avatare, ich hatte mal ein avatar (siehe anhang) das hier gar ned gut ankam , nach einigen negativen kommentaren entschloss ich mich am nächsten tag das avatar zu ändern obwohl es mir eigentlich ganz gut gefallen hat. was ich damit sagen will , wenn einer (s)einen schwanz als avatar nimmt und dann eigentlich nur negative kritik hört was bitte ist dann so schwer dran das avatar zu ändern ???? es braucht doch keiner glauben wenn er seine nudl zur schau stellt das dann sein pn fach übergeht ob der vielen zuschriften von frauen

Glitschfutsch, hast schonmal einen User zb. per PN, freundlich darauf hingewiesen, dass er mit seinem Ava nicht besonders gut ankommt?

Da das AT als EROTIKFORUM geführt und auch namentlich so deklariert wird, wäre die Lösung im Grunde genommen doch sehr einfach zu bewerkstelligen!?
Laut Gesetzgeber stellen errigierte/geöffnete Genitalien den Tatbestand der Pornografie dar, solche lässt sich aber keinesfalls mit der Definiton für EROTIK vereinbaren.

Fazit : Generelles Verbot der Nutzung von erregten/geöffneten Genitalien als Avatare!
Somit bleibt einerseits keiner mehr dazu gezwungen sie außerhalb dafür explizit vorgesehener Bereiche (Bildergalerien - Wer die anclickt muss mit sowas rechnen!) zu sehen, andererseits verhält sich die Gestaltung endlich wirklich konform zu den gesamten Interessen des Erotikforums.

Keine Zwänge, dafür aber alle Freiheiten, sofern sie keine Interessen und Ansprüche von anderen verletzen!

Meine unmassgeblichen Meinung nach entspricht die Nutzung von (erregten/geöffneten) Genitalien eh keinem rechtlich durchsetzbaren Anspruch, sondern bloß einem unverschämt egoistischen, über den man sich (glücklicherweise oftmals vergeblich) mehr Aufmerksamkeit verspricht/erzwingt!"

Zitat:

hast schonmal einen User zb. per PN, freundlich darauf hingewiesen, dass er mit seinem Ava nicht besonders gut ankommt?

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Nein, warum sollte ich? Mich hat hier noch kein Avatar so gestört, daß ich das als nötig empfunden hätte. Ich finde viele Avatare blöd, aber bin erwachsen genug, um das zu ertragen.

Wenn ich negative Kritik an einem Foto üben wollen würde, dann würde ich aber beispielsweise nicht im 45. Beitrag eines Threads, in dem jemand um Kommentare zu einem uninspirierten Penisfoto bittet, beleidigend rumnöhlen, oder nach 5 Seiten noch einen weiteren "lustigen" Kommentar draufsetzen und es dann als "kritische Meinungsäußerung" betrachten.

Wenn mir solche Avatare oder Beiträge so auf die Nerven gehen würden, daß ich Handlungsbedarf sähe, dann würde ich mich ganz einfach für die Änderungen stark machen, die ich hier bereits beschrieben habe, und für eine Änderung der Regeln für Avatare einsetzen, was ich ebenfalls bereits andeutete.

Zur Um/Durchsetzung des Ganzen bedarf es wirklich der Entscheidung der Forenbetreiber. Andernfalls verirren wir uns immer wieder in solche im Grunde genommen "fruchtlosen" Diskussionen weil nur dessen Symptome, nicht aber das Problem selbst richtig angegangen wurde!

Da sich glücklicherweise nun auch "Forenoldies" mehr und mehr zu dem Thema auseinandersetzen, erscheint es sehr viel wahrscheinlicher das dahingehend mal eine Entscheidung (zum Wohle der ganzen Community) getroffen wird.